Новичковские вопросы по Рульбуку

[Angel of Deads]

1.Шаблоны в хтх задувает только скаттером , на модели в ХТХ шаблоны класть нельзя.

2.Из точки высадки , если недоступна делают экстренный дисэмбарк.

Спасибо =) вы очень помогли

[_Ustas_]

имхо, это фича российского вархамер-комьюнити, предпочитающего буквальное толкование правил

а какое еще может быть толкование правил? с шаманами и плясками? или "чиста по-фану"? :D

[Vic40k]

Извините если не в ту тему написал, вопрос не о кодексе, а про кодекс.

Вот русский кодекс ДА стоит 280

http://shop.warforge.ru/shop/UID_1882.html

а английский вариант вообще не нашёл на Warforge но все оригинальные не в пример дороже.

Он что чёрно-белый или на плохой бумаге? С чего разница где-то в 3 раза?

[Grave]

Потому что в нем бывают ляпы и ошибки.

[iVan]

а какое еще может быть толкование правил? с шаманами и плясками? или "чиста по-фану"? :D

Есть еще как в Европе и Америке - применяя логику, но у нас это не модно...

[Vic40k]

Потому что в нем бывают ляпы и ошибки.

То есть качество самой книги такое же?

[walrus]

1.Может ли скарбранд жарить огнеметом находящихся в хтх генестиллеров , но перед этим объявив , что стреляет в далеко стоящих зоа (шаблон не задевает их ни коим образом) ?

Помимо уже сказанного того, что темплейт на хтх класть нельзя, есть ещё одна фишка: если темплейт не достаёт ни до одной модели целевого отряда, то он считается вне рейнджа и автопромахом, независимо от накрывания чего-либо ещё.

Хотя зачем бы Скарбранду в том случае огнемёт - флит, чардж - и всё, делов-то.

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем walrus

[HorrOwl]

применяя логику,

То есть, в рулбуке написано одно, мы , применяя логику "ну нам же хочется" - получаем другое(диаметрально противоположное и прямо противоречащее). Достойный образец подхода к правилам. :D

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем HorrOwl

[Grave]

То есть качество самой книги такое же?

Бумага я бы сказал того же качества, а вот переплет страдает, быстро страницы расклеиваются

[SLAVIK]

То есть, в рулбуке написано одно, мы , применяя логику "ну нам же хочется" - получаем другое(диаметрально противоположное и прямо противоречащее). Достойный образец подхода к правилам. :D

В рулбуке написано о специальных правилах подразделений. В подразделении орков нет спецправила ФНП - не прописано оно там, чтоб рассуждать о том, что на индепа оно не переходит, в этом ИМХО твоя ошибка в рассуждениях.

ФНП есть у подразделения в котором есть док с инструментами, и не сказано что в составе этого подраделения не должно быть индепов.

Варгир дает что-то подразделению, индеп - часть подразделения, почему он не должден получить это наравне с остальными, пока являются его частью? Где написано что то, что действует на подразделение не действует на присоедененных к нему индепов? Я не про то, что прописано у подразделение, а про то, что на него действует.

Например стрельба, психосилы, тесты на мораль и лидерство - для всего этого отряд+индеп являются одним подразделением, а вот для варгира они стали разными вдруг.. Можешь показать где в правилах есть что-то указывающее на то, что действие чего-либо на подразделение не распространяется на индепов к нему присоедененных? Заметь, не прописанные спецправила о которых действительно все подробно расписано, а именно какие-либо воздействия на подразделения будь то вражеские или дружеские.

Так что мне кажется, что правильнее рассуждать не так, что у орков появилось ФНП которое должно (точнее не должно конечно) переходить на индепа, а что у отряда с доком есть ФНП (у всего отряда, хоть пять индепов в нем), а так-как индеп пока присоеденен является частью отряда, то он также получает ФНП от дока с инструментами - ведь они составляют один отряд, т.е. и индеп и остальной отряд получают ФНП, а не тот случай, когда правило отряда должно распространяться или нет на присоедененного индепа. Без всякой логики, просто по вордингу - отряд может использовать правило, индеп часть отряда (он стрялет тудаже куда остальной отряд, он проходит тесты вместе с остальным отрядом) а значит и получает все то, что получает эффект от любых воздействий которые применяются на отряд.

ЗЫ ты считаешь что если Гротсник присоеденится к отряду с индепом, то тут тоже на индепа не распростанится безумие Гротсника и он может в любой момент отряд покинуть?

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем SLAVIK

[Слабоумный ниндзя]

ЗЫ ты считаешь что если Гротсник присоеденится к отряду с индепом, то тут тоже на индепа не распростанится безумие Гротсника?

rage разве не то правило, которое распространяется на индепа внутри отряда? :)

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Fyhtfkm

[SLAVIK]

rage разве не то правило, которое распространяется на индепа внутри отряда? :)

Ээээ... А где написано о том, что это правило распространяется на индепа? Звездочкой в РБ отмечены правила которые теряются, но я не знаю отметок, которые говорят о том, что правило передается, так что в этом плане что ФНП что гнев - одинаково использоваться должны.

Я не могу понять, почему от инструментов дока отряд получает ФНП а индеп нет - он полноправная часть отряда, и это не отряд делится с ним своим прописанным спец правилом, а отряд получает правило, индеп в составе отряда также получать его должен, как и все остальное что получает отряд получает и индеп в нем (попадания, кавер, всяческие эффекты вражеских козней :)).

Можете мне назвать хоть одно воздействие на отряд, которое нельзя применить к индепу в нем?

В описании инструментов дока не написано что отряд получает правило, отряд может использовать правило пока есть док. В отряде индепа док с инструментами есть, а использовать правило индеп не может - вот тут уже явно чьято логика работает, а не простое чтение правил.

Еслиб в профиле отряда было прописано ФНП - то без вопросов присоедененный индеп егоб не получил просто так, но ФНП получило подразделение полным составом от дока, индеп часть подразделения..

В орочьем факе есть вопрос про Гротсника, и в ответе упомнинает spirit of the rule, т.е. правила это не только слова, а уж как мне кажется, по духу правила дока он будет также пытаться вылечить индепа как и любого другого орка из отряда вместе с которым он идет в бой, и как-раз доказательства того что индеп не получит ФНП - это применение логики вопреки написанному.

Да, повторю что у отряда орков нет правила ФНП чтоб можно было обсуждать получает его индеп присоеденяясь к отряду или нет, а есть правило что у отряд, в котором есть док с инструментами может пользоваться этим правилом, и пока индеп является полноправным членом отряда это распространяется и на него тоже, и я не вижу как к этой ситуации можно прикручивать что-то о спецправиле отряда, к которому присоеденяется индеп без него.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем SLAVIK

[Pax]

Может и так, но апотекарий, отказывающийся лечить кэпа только потому что того нет в списках выглядит странно

А если индеп не в отряде, а в 3 дюймах- уже не странно?!

[Kein.]

вы так забавно опять спорите =)

поищите тут в теме - есть скрины, что о ФНП и индепе думает гв ;) и не слушайте Птица =)

[Koshuba]

Вопрос про фнп в новом кодексе DE: отряд вичей с индепом на них один пейн токен то есть отряд имеет фнп. В хтх и вички и индеп имеют фнп?

[Vic40k]

Бумага я бы сказал того же качества, а вот переплет страдает, быстро страницы расклеиваются

Спасибо, что и хотел узнать.

[walrus]

По ФАКу фаза скаутмува считается «предыдущей фазой движения» для попаданий по технике и т.п. Вопрос: если Крид выдал скаутмув сквадрону (или одной машине) техники с сетками, но те ездить не стали (т.е. были стационарны), получат ли они на первый ход + к каверу?

[Bolt]

ЗЫ ты считаешь что если Гротсник присоеденится к отряду с индепом, то тут тоже на индепа не распростанится безумие Гротсника и он может в любой момент отряд покинуть?

В продолжение наболевшей темы про ФНП. Только теперь по поводу Гротсника. Поправьте меня если я не прав.

В кодексе орков на странице Гротсника ни слова про ФНП. Но написано. что у него есть Dok Tools. Ищем эти тулзы и находим в описании painboy. Там сказано, что мол ФНП отряду. Кстати, сам painboy-то получает ФНП?

Далее читаем параграф рульбука про спец-правила у индепов. Получается, что не передается ФНП отряду, куда приджойнен Гротсник. Читаем дальше. Следующий прям абзац в рульбуке про ретюну. По логике (и описанию Гротсника) получается, что отряд, куда он присоединился становится его ретюной, а он в нем "как бы" апргейд чарактером. И, опять-таки по логике, получается что ФНП на отряд он все-таки распространяет. Правильно?

[SLAVIK]

В продолжение наболевшей темы про ФНП. Только теперь по поводу Гротсника.

Опередил :) Только ходил курить и мне пришла таже мысль в голову про Гротсника :) Только ИМХО даже неважно ретюна или нет.

И опять-таки, нет у Гротсника спец правила ФНП. В профиле нет такого правила у него.

Зато у орков есть варгир, который позволяет использовать это правило отряду.

По каким правилам индеп в составе отряда не относится к этому отряду? Какие вообще есть правила, которые действуют на отряд, но при этому не действуют на индепа присоедененного к нему?

А можно вообще закопаться в спор представив Гротсник+отряд+другой индеп :) Вот и скажите другой индеп ретюна, которая не может выйти из отряда (ну странно тогда получится, что одно спец правило будет действовать на приджойненого индепа (безумие Гротсника), а другое нет (ФНП)).

А если второго индепа не считать ретюной - то тоже интерестно послушать объяснение почему он оказывается не тем отрядом, который Гротсник заразил своим безумием, хотя они в одном отряде оказались, а вординг Гротсника вроде не оставляет сомнений что заражается весь отряд..

Или все-таки в РБ есть исключения для индепов в какихто вещах, которые действуют на весь отряд, но не действуют на индепа в нем? Я таких не знаю, и не думаю что единственная вещь в вахе которая так умеет это инструменты дока..

[Bolt]

который Гротсник заразил своим безумием, хотя они в одном отряде оказались, а вординг Гротсника вроде не оставляет сомнений что заражается весь отряд..

Про "безумие" (которое в английском звучит как bloodlust) как раз все понятно. Это не спецпарвило и в кодексе все четко прописано.

А вот про ФНП, которое является спецправилом, хотелось бы услышать - прав я двумя постави выше или нет.

[DenisV]

Зато у орков есть варгир, который позволяет использовать это правило отряду.

По каким правилам индеп в составе отряда не относится к этому отряду? Какие вообще есть правила, которые действуют на отряд, но при этому не действуют на индепа присоедененного к нему?

Например правила ХтХ. В ХтХ каждый индеп отдельный отряд.

А можно вообще закопаться в спор представив Гротсник+отряд+другой индеп :) Вот и скажите другой индеп ретюна, которая не может выйти из отряда (ну странно тогда получится, что одно спец правило будет действовать на приджойненого индепа (безумие Гротсника), а другое нет (ФНП)).

А если второго индепа не считать ретюной - то тоже интерестно послушать объяснение почему он оказывается не тем отрядом, который Гротсник заразил своим безумием, хотя они в одном отряде оказались, а вординг Гротсника вроде не оставляет сомнений что заражается весь отряд..

Или все-таки в РБ есть исключения для индепов в какихто вещах, которые действуют на весь отряд, но не действуют на индепа в нем? Я таких не знаю,

Ещё раз - любой предмет в отряде не действует на индепа во время рукопашного боя. Ты всего лишь об этом не знаешь, но это проблемы не рулбука.

[HorrOwl]

А в чём проблема? Гротсник в отряде не считается индепом. Значит , раздаёт фнп и отряду и себе.

[DenisV]

Про "безумие" (которое в английском звучит как bloodlust) как раз все понятно. Это не спецпарвило и в кодексе все четко прописано.

А вот про ФНП, которое является спецправилом, хотелось бы услышать - прав я двумя постави выше или нет.

Для начало оно называется "one scalpel short of a medpack" и в кодексе на странице с гротсником идет под заголовком special rules. Так что точно такое же спецправило. Просто действует на отряд, к которому Гротсник присоеденился.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем DenisV

[Золушка в 24/7]

Например правила ХтХ. В ХтХ каждый индеп отдельный отряд.

Если в хтх он отдельный отряд , то и должен кидать отдельно лидак, а это бред

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Сладкая нямка

[DenisV]

Если в хтх он отдельный отряд , то и должен кидать отдельно лидак, а это бред

Правила читать не модно? Индеп является отдельным отрядом на время отыгрыша атак (начиная с распределения и заканчивая удалением потерь). Лидак кидется после.