ХСМ - вопросы и ответы

[Shurick]

Есть на свете справедливость. Проверил с десяток зарубежных форумов. Везде только трупса улучшается. Да и АБ как бы намекает. Неужели и дальше будете пытаться натягивание на глобус продолжать?

влезу в спор.

В кодексе ХСМ есть как уже сказали, раздел где написано кто такие хаос спейс марины, а именно Чоузены, просто хсм, байки и хавоки. Баил может улучшать отряды хсм (перечисленные в этом разделе) всё остальное лично меня глубоко не колышет. Ни Армибилдер (приводить его как аргумент это смешно, там парой такие косяки бывают, да и вообще что это? официальная прога от ГВ? нет вроде так что он идёт лесом), Ни мнение судей ЕТС (все мы люди все мы можем ошибаться), и темболее мне параллельно мнение кого то. Единственное что мне может запретить улучшение байлом чоузенов байков и хавоков, это только официальный фак гв, всё!

Если кого то не устраивает что в нашем скучном кодексе есть место ещё одной фановой и интересной расписки (а у нас очень мало таких) то ето сугубо его личные проблемы!

[Keefer]

Есть на свете справедливость. Проверил с десяток зарубежных форумов. Везде только трупса улучшается. Да и АБ как бы намекает. Неужели и дальше будете пытаться натягивание на глобус продолжать?

Справедливость? Ну, если для вас всё настолько серьёзно...

Зарубежные форумы? Замечательно. Они конечно являются официальными представителями ГВ? Ах нет... Тогда извините, это не является доказательством.

АрмиБилдер ни на что намекать не будет. Я повторюсь, но это не та вещь, по которой надо сравнивать правила. Она только облегчает составление ростера, что в принципе элементарно делается при помощи кодекса и калькулятора. Всё, более она ни для чего не пригодна.

А касательно натягивания на глобус... Одно время, здесь на форуме, группа игроков на полном серьёзе утверждала, что демоническая шашка Кхорна не может давать в сумме более 10 атак, типа по рульбуку нельзя. Люди в упор не понимали, что с такой трактовкой правил, сей девайс абсолютно бессмыслен и не мог в таком виде подразумеваться при написании кодекса. ФАК расставил всё по своим местам. Так и с Фабием, который и сам по себе далеко не павер и палом, но которого предлагают ещё более урезать, совершенно не задумываясь, что в такой трактовке правил это будет совершенно бросовый перс, не имеющий никакой ценности (ну как обычно, люди писавшие кодекс дурачки, пользователи-то умнее, хе-хе). Так что, кто, что и куда натягивает это ещё надо посмотреть. Я в принципе всё сказал. Доказательством или опровержением здесь может является только официальный ФАК, если он вообще будет. А до тех пор можете считать, что больше 10 атак быть не может Фабий в кодексе сделан для "галочки".

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем Keefer

[Evil Genius]

Мдя, вопрос "ни о чём" - ГВшного фака на эту тему нет, так что кого апгрейдит "доктор Хау(о)с" решается в чисто в отдельно взятом метагейме. По-мне, так чел ВООБЩЕ без инвуля, должен быть хоть чем-то приколен и апгрейды хаваков, байкер и чуозенов - это как-раз оно. Да и 2\3 игроков за хаос придерживаются того же мнения, но даже 90% из них Фабия на столе НЕ видела с 2007 года.

ЗЫ. Пока в AB есть сервисные сообщения "нашли глюк - пишите нам", он нифига не аргумент

[ALEF]

Проще всего конечно заявить что в подобной ситуации сам черт не брат и никто не авторитет кроме самих ГВ. Неужели не очевидно что на турнире такого уровня как ЕТС уж точно число ошибок сведено и минимуму. Кто бы еще подсказал каким образом им можно написать запрос чтобы получить разъяснение по спорной ситуации?

[Хаосит]

Интересная с этим хирургом ситуевина... Я бы на месте спорщиков пошел бы к частому устроителю турниров и поспрашивал его мнение...

А заниматься словоблудием все могут. Например lord velard переводил рулбук, у него спросите, спросите у переводчика кодекса, а махание языком бессмысленно.

[Shurick]

Проще всего конечно заявить что в подобной ситуации сам черт не брат и никто не авторитет кроме самих ГВ. Неужели не очевидно что на турнире такого уровня как ЕТС уж точно число ошибок сведено и минимуму. Кто бы еще подсказал каким образом им можно написать запрос чтобы получить разъяснение по спорной ситуации?

Всегда ГВ будут разруливать такие косяки сами, ЕТС не ГВ, армибилдер вообще нужен только для написания ростера в человеческом виде, так было всегда, так будет

З.ы. можно вопрос тебе то что? с какой целью ты подымаешь этот спор? Эта ситуация уже обсуждалась множество раз и там пришли к выводу совершенно противоположному от твоей точки зрения!

[Invisus]

Есть на свете справедливость. Проверил с десяток зарубежных форумов. Везде только трупса улучшается. Да и АБ как бы намекает. Неужели и дальше будете пытаться натягивание на глобус продолжать?

Применение права по аналогии у нас (в стране) не допускается, если где-то играют, то это не значит, что и в РФ должны играть как на ЕТС, все решит ФАК, т.е легальное трактование, до тех пор можно махаться до упаду. На счет Фабия сказали - и так он в принципе слабенький перс.

[ALEF]

На счет Фабия сказали - и так он в принципе слабенький перс.

И что? Это сразу означает, что при наличии двойного трактования в кодексе нужно его автоматом приподнять?

Ну давайте тогда Аун у Тау будет "ненавистного врага" всем давать, даже тем отрядам которые по транспортам сидят. :)

При чём автоматом, так как отряды в транспорте не проходят тест на мораль.

А чё. Ведь тоже бесполезный юнит, значит нужно его тоже возвысить хоть как-то.

[Invisus]

И что? Это сразу означает, что при наличии двойного трактования в кодексе нужно его автоматом приподнять?

Легальное трактование, к твоему сведению, должно быть закреплено в правовом акте (читай кодексе или ФАКе, в данном случае). Трактование на основе сложившейся традиции в определенном регионе, или на основе АБ - не легально, спор продолжать можно до бесконечности, но это уже флуд, не больше.

[Kerl_Anderson]

Есть на свете справедливость.

нету иначе боги хаоса уже испепелили тебя

И что? Это сразу означает, что при наличии двойного трактования в кодексе нужно его автоматом приподнять?

Ну давайте тогда Аун у Тау будет "ненавистного врага" всем давать, даже тем отрядам которые по транспортам сидят. smile.gif

При чём автоматом, так как отряды в транспорте не проходят тест на мораль.

А чё. Ведь тоже бесполезный юнит, значит нужно его тоже возвысить хоть как-то.

не придумывай чтото новое

Неужели не очевидно что на турнире такого уровня как ЕТС уж точно число ошибок сведено и минимуму.

я думаю на чемпе подобного уровня Фан Баил являетьс редкой птицэй

В листе организацыии армии не нашел ХАВОКОВ вообще O_o

а на стр 26-27 в описании Хаос спейс маринов нашел!!! Это мне намекнуло...

[Norskel]

Плохо искали значит. В армилисте хавоки присутствуют.

[ALEF]

Последняя попытка объяснить.

Юниты в ростер набираются исключительно по арми-листу. По этому же арми-листу им набирается варгир, доп. оборудование, доп. вооружение.

Сколько у нас в арми-листе юнитов под названием "Chaos Space Marines"? Вот именно с таким названием. Потому что именно такое название я вижу в описании умения Байла. И там нет отсылок к страницам 26-27, где по сути бэк. Зато я знаю чётко, что юниты набираются по FOC и Army-List.

А то может, раз пошла такая пьянка, возьмём Айрон Варриорам дроп поды? А чего? Об этом чётко прописано в кодексе на странице 24.

Пофиг, что это тоже бэковая часть. Профиль дроп пода дёрнём у ванильных СМ и вперёд. На баррикады. :)

На всякий случай поднял кодекс третьей редакции. Сравнил. Друзья, то, что сейчас видим в кодексе на страницах 26-27 не более чем компоновка материала. Уж не знаю из каких соображений, но факт. В кодексе третьей редакции под заголовком CSM например объединены обычные хаосмары и все культовые. А те же Хавоки находятся в разделе Хэви саппорт, Байкеры в Фаст Атаке, а Чузены в Элите, как им и положено.

Также поднял Q&A по третьей редакции. Правда он не от ГВ, а идёт под логотипом Chapter Approved (не знаю кто это такие). Но насколько я понял из документа составлялся с участием ребят из ГВ, в нём перечислены имена работавших над данным ФАКом. В нём чётко написано, что Фабий улучшает только обычных трупсовых CSM. Байкеры и прочие изображают фанеру над Парижем. Может быть поэтому данный вопрос не был включен в последний FAQ? Потому что один раз мнение на этот счёт уже было озвучено?

Что касается спора относительно числа атак за оружие с меткой Кхорна.

Я не знаю кто и зачем спорил, если в рульбуке чёрным по белому написано, что число атак является исключением из правила, что ни одна характеристика не может быть поднята выше 10. И что модель с применением всех бонусов может элементарно иметь больше десятик атак. Страница 37.

[Kerl_Anderson]

прошу прощения я про саммари по видам ХСМ

вот этом

[Invisus]

Последняя попытка объяснить.

Юниты в ростер набираются исключительно по арми-листу. По этому же арми-листу им набирается варгир, доп. оборудование, доп. вооружение.

Сколько у нас в арми-листе юнитов под названием "Chaos Space Marines"? Вот именно с таким названием. Потому что именно такое название я вижу в описании умения Байла. И там нет отсылок к страницам 26-27, где по сути бэк. Зато я знаю чётко, что юниты набираются по FOC и Army-List.

Судя по твоему положению вещей, значит и АСПИРИНЫ пролетают - забавно у тебя Фабий выглядит, как сорока - этому каши дала, этому каши дала, а этому (Aspiring Champion) не дала (только ссаными трусами по е.....лу) :image010:

[ALEF]

Не дядь :) Аспирины не пролетают. Открываем Арми-лист. Да, да тот же самый Арми-лист, где указаны все наши доблестные юниты. И что мы видим? По Арми-Листу Аспирины являются полноправной составляющей отряда Chaos Space Marines. А это значит, что и на аспирина улучшение распространяется в полной мере.

Данный факт сомнению не подвергается ни в коей мере.

По аналогии. К примеру, если бы у хаосмаров байки были бы докупаемым варгиром, как например у орков или как волки у СВ, я бы против улучшенных байкеров слова не сказал.

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем ALEF

[Shurick]

Не дядь :) Аспирины не пролетают. Открываем Арми-лист. Да, да тот же самый Арми-лист, где указаны все наши доблестные юниты. И что мы видим? По Арми-Листу Аспирины являются полноправной составляющей отряда Chaos Space Marines. А это значит, что и на аспирина улучшение распространяется в полной мере.

Данный факт сомнению не подвергается ни в коей мере.

По аналогии. К примеру, если бы у хаосмаров байки были бы докупаемым варгиром, как например у орков или как волки у СВ, я бы против улучшенных байкеров слова не сказал.

не а давайте теперь храмовники без фака по их армии (если на руках нет его) не будут пользоваться штурмовыми рампами у ЛР?

зачем вот так задрачиваться? давайте РАВ в студию))))

[Xero]

не а давайте теперь храмовники без фака по их армии (если на руках нет его) не будут пользоваться штурмовыми рампами у ЛР?

зачем вот так задрачиваться? давайте РАВ в студию))))

А в факе храмовников ничего не прописано про штурмовые рампы у лр, это было конкретно в рульбуке 4ки озвучено)

А вообще мне ваш спор напоминает стародавнее являются ли неортодоксальные ордена марами) сорри за оффтоп

[frei]

Скорее, является ли демон-принц из кодекса ХСМ демоном :)

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем frei

[ALEF]

не а давайте теперь храмовники без фака по их армии (если на руках нет его) не будут пользоваться штурмовыми рампами у ЛР?

зачем вот так задрачиваться? давайте РАВ в студию))))

А чего-то не понял, к чему вообще этот комментарий?

Или ты не согласен с тем, что аспирин часть отряда хаосмаров?

К слову, ассолт рампа у БТ прописана в кодексе, конкретно в Арми-листе, в профиле у ЛРа.

При чём тут ФАК то вообще? В ФАКе про ЛР и чардж из него вообще ни слова.

[korgan80]

О чём спор вообще непонятно - Фабиус баффит только обычных ХСМ - так играют кстати во всём мире.

Думал все игроки за ХСМ это давно знают.

P.S. Послание от Анфариуса: фабий апает только рядовых хсм.

[Xero]

К слову, ассолт рампа у БТ прописана в кодексе, конкретно в Арми-листе, в профиле у ЛРа.

При чём тут ФАК то вообще? В ФАКе про ЛР и чардж из него вообще ни слова.

А что такое ассолт рампа прописано в рульбуке 4-ки, который сейчас невалиден. В пятерочном про рампу ни слова. Вывод?

[Shurick]

О чём спор вообще непонятно - Фабиус баффит только обычных ХСМ - так играют кстати во всём мире.

Думал все игроки за ХСМ это давно знают.

P.S. Послание от Анфариуса: фабий апает только рядовых хсм.

И что? ну играют, молодцы, есть куча спорных моментов которые вроде как спорные но так уж сложилось что эти моменты обыгрываются по определённому шаблону и никто не вдумывается, а почему так?

В этом вопросе, как и во многих других нет однозначного ответа, каждая из сторон спора права по своему.

Что касается самого байла, думаю вот как будут его использовать в массовом порядке тогда можно и поспорить, а сейчас байл это один из редких гостей на столе из кодекса хаоса

[Серый Мышелов]

Фабий улучшает отряды кейос пеис маринов. Соответственно, улучшает отряды, состоящие из кейос спеис маринез.

А на 26-27 странице как раз указано, в какие именно отряды кеиос спеис маринез объединяются.

[Gato Calavera]

Очередное буквоедство с целью выдать желаемое за действительное. Я, к примеру тоже думаю, что должен бы улучшать не только простомаров, но соглашаюсь с тем, что только их. ибо вопрос уже сотни раз мусолился и принято так.

[SmallEvilman]

может уже пора забить на Байла. Все равно на турнирах будет по усмотрению организаторов. Ну а во фрэндли гейме по обоюдному согласию