Господа Генералы ИГ

[Степан]

Ну так и ради Бога, это всё есть материал для размышления читателям :) У нас же не дебаты.

Каждый турнир, действительно, уникален.

[Степан]

Что касается "быстрого ХтХ", тут ситуация такая:

1) С БА еще по старому кодексу, играли в 2009 на ЕТС - вполне себе быстрые парни были :)

2) Орки с Нобами - быстрое ХтХ, успешно разбирается.

3) Оллбайк, под Ярриком и Стракеном - разбирается на запсасти. Мы с Совом это проверяли при подготовке в 2009.

Без них, конечно же - труднее! Но более чем возможно (особенно если мы ходим первые, в миссиях на каунтеры, а не КП). Собственно в матче без героев, я упорно оборонялся. Однако в целом расслабился и допустил ряд мелких оплошностей. И всё равно по очкам было почти равенство, но КП было труднее вытянуть.

А кто у нас еще быстрое ХтХ? :)

Было бы желание, а возможность всегда найдется.

[Жарптица]

Джаги быстрое для ИГ ХтХ :) Им стракен и ярик смех да и только. А уж если есть чары, значит там и фейт летает.

Единичные успехи против какого-то архетипа вовсе не говорят о том, что стракен+ярик+платуны являются залогом успеха борьбы с врагом.

[Степан]

Ну у меня, простите, все успехи единичные. Статистики в 1000+ боев не набрал по арехтипам :)

Что касается Демонов, то всё очень ситуативно - какая миссия, много ли импасса/террейна/зданий с 3 этажами на столе, какая волна вышла, как упали, где Фейт, кто первый ходит, сколько площади мы успеем перекрыть для выхода Демонов и пр.

В миссиях кроме КП мы имеем вообще хорошие шансы, на КП потруднее.

Фейт сравнительно менее страшен благодаря Псайкерам, которые помогают ему уйти с 1 раны.

Ничего принципиально непобедимого. Естественно, как я уже говорил, платуны не предназначены для того, чтобы с чарджа убить целую пачку Джаг.

[KomSoMol]

О каком платуне вообще речь то ведете. господа Генералы? Он а) медленный...

а зачем платуну куда-то идти? если враг не идет к нам, то враг же и огребает от стрельбы

...б) стоит неадекватно дорого...

не смешите - 30+3 лазки+комми+поварешки+мельтабомбы - все это стоит меньше 300 очков - что ощутимо устойчивее тех же мехветов на те же очки и уж точно не уступает последним в огневой мощи

...В) ничего не может в хтх...

ткните мне в кодексе иг в юнит, который в хтх может больше, чем платун

не нужно их хаять, платуны - штука великая и, главное, атмосферная!

Изменено 24 марта, 2011 пользователем KomSoMol

[Nakatan]

а зачем платуну куда-то идти? если враг не идет к нам, то враг же и огребает от стрельбы

не смешите - 30+3 лазки+комми+поварешки+мельтабомбы - все это стоит меньше 300 очков - что ощутимо устойчивее тех же мехветов на те же очки и уж точно не уступает последним в огневой мощи

ткните мне в кодексе иг в юнит, который в хтх может больше, чем платун

о, похоже платуносрач переселился сюды =) вообще-то, указанный тобой набор стоит ровно 300 птс. и за эти 300 птс. есть 3 условно линкованные ласки и жалкая иллюзия хтх. которую быстро рассеют барсучки/джаги на аналогичные поинты

[HorrOwl]

Оллбайк, под Ярриком и Стракеном - разбирается на запсасти. Мы с Совом это проверяли при подготовке в 2009.

Сыграв одну игру с весьма... интересным трактование правил со стороны ИГ. В которой, собстнно, и были вырезаны оба платуна , стракен и яррик.

Отличный показатель, браво.

Впрочем, Стёпа в своём репертуаре, это для него типично.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем HorrOwl

[KomSoMol]

...вообще-то, указанный тобой набор стоит ровно 300 птс. и за эти 300 птс. есть 3 условно линкованные ласки и жалкая иллюзия хтх. которую быстро рассеют барсучки/джаги на аналогичные поинты

*290

- лрбт стоит 150 - его легко рассеят скауты из аутфланга с мельтами на аналогичные очки

- вендетту легко собьют гидры на аналогичные очки и т.д.

но это все сферически - платун вполне в состоянии ополовинить угрозу хтх стрельбой

все это я к тому, что не стоит недооценивать платун и писать "платун - шлак, все го нагибать мехветами" - это, как минимум, некорректно

[Curator]

Однако же тема о турнирной ИГ. Подтверждений того, что платун способен в нынешних реалиях турнира - пока не видно. И есть мнение - что чем дальше, тем будет хуже. Я лично был бы очень рад, если кто-либо из игешников каак взял бы платун, да каак попал бы в топ 3. Ну хотя бы топ5. Чего там Морпех занял последний раз? В топ 5 хотя бы попал? Вроде сылшал что он достаточно хорошо выступил, было бы интересно выслушать его мнение.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Curator

[Жарптица]

Платун морпеха, который попал в топ5, был сугубо стрелковым саппортом.

Бронесентинели на 300 птс гораздо более внушительная хтх угроза, чем платун :)

[Curator]

все это я к тому, что не стоит недооценивать платун и писать "платун - шлак, все го нагибать мехветами" - это, как :Dминимум, некорректно

А я все к тому, что на турнире по турам 90% будет так:

1) вс тау\некроны\че-нить еще рандомное - раскатали в пыль

2) просто мары\хсм облилимит\просто эльдары - победили кое-как

3) фаст хтх\демоны - опа, приехали, платуны слились в масю.

И все, дальше можно фаниться.

Собственно тема была создана для того, что бы обсудить, как этой участи платуноводам избежать. Или я чего то не понимаю в смысле данной темы.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Curator

[Iron Duke]

3) \демоны - опа, приехали, платуны слились в масю.

И все, дальше можно фаниться.

Степан победил демонов на ЕТЦ если не ошибаюсь, за платуны кстати и со спец чарами

[Curator]

Окей, демонов вычеркиваем.

Только у меня вопрос - если это все меняет, почему ты стартанул эту тему? :rolleyes:

[Nakatan]

Чего там Морпех занял последний раз? В топ 5 хотя бы попал? Вроде сылшал что он достаточно хорошо выступил, было

морпеху, как и мне в свое время, очень повезло с паррингами. он на 3 месте по генералити

[ Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд ]

Бронесентинели на 300 птс гораздо более внушительная хтх угроза, чем платун :)

для деманоф - безусловно =)

[Curator]

К чему мне генералити? Это не важно, есть турнирная сетка с финальными местами. Только ее и стоит смотреть. Хобби оно такое, комплексное.

[Степан]

Сергей, ну вы уж определитесь :)

Для решения вопроса о турнирной ИГ в данной теме важно именно генералити, ИМХО.

Морпех я считаю, молодец, и никогда не падает духом. А это очень важная часть победы.

[Dale Cooper]

Степан победил демонов на ЕТЦ если не ошибаюсь, за платуны кстати и со спец чарами

тут следует привести побеждённый ростер демонов, потому что есть нюанс.

[Curator]

Не джаг лимит на птице? Если так, то вопрос немного снимается.

Однако же, для справедливости отмечу, что неоднократно сам был свидетелем тренировок Степана с Оракулом, так что плейтесты платунницы против джаглимита имели место 100%. Правда общей статистики побед\поражений в тех тренировках я уже и не припомню - давно это было, до бладов еще.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Curator

[Степан]

Там было 2 демона. В финале - Джаглимит.

С Оракулом сначала я проигрывал, потом сделал выводы и выигрывал.

Но это всё тоже, как вы говорите, "единичный случай" :)

[Жарптица]

На ЕТС был 7+7+5 джаг, но не было фейта, не было фиендов, была еще куча плагов и скриммеров. Это "джаглимит". Первый ростер был демонами нургла :) Ах да, скромно замечу, что победа над последними демонами досталась Степану "магией воли" см. его отчеты и коменты к ним :) :) :)

Когда мы тренировались, это были спец чары у ИГ и бладфестр у демонов. И побед я тогда таки больше набил :)

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Оракул Темных Богов

[Степан]

1) Нет, там победа была закономерной и спланированной. Магия воли - просто смешной случай.

2) Меня только ленивый не побеждал. Дело в том, что это принципиально возможно, за ИГ на пехоте победить Демонов.

И даже ты понимаешь, как.

[Жарптица]

Выиграть можно чем угодно у кого угодно, да, платуны могут, если совпало сразу несколько моментов, сдюжить любую хтх армию, однако утверждать, что они прям с гарантией способны, ихмо, не стоит.

Хевисентинели спасут гвардию от хтх в разы лучше, стоят дешевле, универсальней. Отсутствие единой цели для хтх "химмера волл" сделает это точно также успешно.

Вообще платун - отряд огневой поддержки и классный скоринг, делать из него "разрывателя все и все", особенно в хтх, уныло и необоснованно.

[Степан]

Я это сказал, кажется, в своем первом посте этой темы ;)

[_Ustas_]

 i 
Уведомление:
в этой теме обсуждается турнирная ИГ. Волки, Адептикон и "Каунт Эз" тут http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=101169

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем _Ustas_

[Curator]

Неплохой пример, как надо было бы разводить противника в разные стороны.

Игра орки вс иг, давн оф вар

НО

данный прием, нужно применять и просто с резервами и против любой хтх-армии. (или армии с сильным хтх кулаком - волки, что угодно с лр и тд). Человек достаточно подробно описывает ошибки, и то, как следовало поступить. Сам часто делаю примерно то же, что он советует\хотел бы провернуть. Главное не дать противнику точное расположение войск - на спортхаммере получилось сыграть против орков именно так. (батлреп выкладывал)

http://www.belloflostsouls.net/2011/04/40k...-do-primer.html

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем Curator