ачивки

[anglais]

Обоснуйте. Я не вижу как двигает от шаблонов. Даже группы со всеми бонусами и минусами не сдвинули людей от шаблонов. Тут вообще всё основано на доброй воле игроков. В текущей ситуации это значит, что большинство принесёт тоже что и обычно.

группы - это просто плохая идея имха, даже если не касаться реализации. поэтому я бы не приводил их в пример.

но я сторонник системы композиции, давний и последовательный В)

что же касается доброй воли - тут физически нельзя выиграть турнир, не получая ачивки. имха это стоит обсуждения.

Я играл драконом. И я бы не сказал, что это плюш. Он стал хуже жить от стрельбы, но на порядок лучше рвать в хтх.

у меня все руки не дойдут. а так - ансин леркере есть статья про игру драконом, давно не видел приличной статьи именно по тактике, впечатлился.

Потому что я видел как работает на турнирах система галочек для покраса и спорта. И у меня сложилось впечатление, что фигово работает. Например, в покрасе можно точиться под данную систему набирая много очков, при том что армия будет явно не волшебно покрашена.

под любые правила можно точиться, вопрос в качестве правил.

хотя я тут согласен - зная особенность именно нашего метагейма, в принципе, правила дело десятое - на манеже рожи те же, если говорить простым языком.

Кроме того, см. аргументы, что монстер не равно дракон. И там много такого.

набор ачивок можно поменять. можно сделать набор ачивок, который будет требовать оптимизированного ростера и хардкорного подхода к игре - либо наоборот.

[ Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд ]

иногда мне мерещится Шелдон Купер :P

кто такой этот индивид? мне Зеф всю англию ел мозг, что типа у нас тоже есть сходство

[Ermine]

иногда мне мерещится Шелдон Купер :P

Это наезд или повод подраться? =)

З.Ы. И да, я не смотрел The Big Bang Theory :(

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Ermine

[Neanor]

Это наезд или повод подраться? =)

Это был комплимент: Шелдон всё-таки гений ;)

[Ditrih:)]

Это наезд или повод подраться? =)

«Bazinga!» :D

кто такой этот индивид?

самый светлый ум нашего времени:) Изменено 18 марта, 2011 пользователем Ditrih:)

[Ermine]

что же касается доброй воли - тут физически нельзя выиграть турнир, не получая ачивки. имха это стоит обсуждения.

Выиграть турнир равно оверолл?

Если да, то ИМХО не так много людей хотят именно выиграть турнир. Хотя в таком ключе, я об этом не думал. Надо будет покурить.

у меня все руки не дойдут. а так - ансин леркере есть статья про игру драконом, давно не видел приличной статьи именно по тактике, впечатлился.

Кинь ссылку в личку, пожалуйста.

набор ачивок можно поменять. можно сделать набор ачивок, который будет требовать оптимизированного ростера и хардкорного подхода к игре - либо наоборот.

Меня смущает, что в наборе ачивок мы придём к ЕТС ограничениям в той или иной форме. Но с рядом добавлений. Хотя может мне просто не хватает опыта, чтобы сделать это по другому :)

кто такой этот индивид? мне Зеф всю англию ел мозг, что типа у нас тоже есть сходство

Предлагаю открыть клуб Шелдонов Куперов. :D

«Bazinga!» :D

Ты тоже в нашем клубе?

самый светлый ум нашего времени

- Так ты же вундеркинд!

- А кто это?

- А чёрт его знает! (с)

З.Ы. Дима - флудер! :P

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Ermine

[anglais]

Выиграть турнир равно оверолл?

Если да, то ИМХО не так много людей хотят именно выиграть турнир. Хотя в таком ключе, я об этом не думал. Надо будет покурить.

это я неправильно выразился. утащить домой приз.

Кинь ссылку в личку, пожалуйста.

http://unseenlerker.com/ - это офлайн издание.

Меня смущает, что в наборе ачивок мы придём к ЕТС ограничениям в той или иной форме. Но с рядом добавлений. Хотя может мне просто не хватает опыта, чтобы сделать это по другому :)

поскольку я считаю композицию благом, то не вижу в этом ничего плохого. До тех пор, пока ограничения ЕТЦ будут писаться не под команды, а под армии, их можно будет использовать и в сингл ивентах.

играть анлимы весело, но, на мой взгляд, менее весело.

[Бернхард]

При чем тут считание галочек - не сильно понял.

"Чё там..." Смотрю список. "А, я ещё не флял в этой игре! Фли! Есть ачивка!".

"Тааак, теперь надо завалить чардж. Мой орёл чарджит с расстояния в 22 дюйма! Не завалю, так ачивку на макс.дистанцию получу. О, завалил, надо же."

"Так, один раз выиграл и один раз вничью сыграл. Ачивку за все победы не получить - надо третью игру сливать".

[Циник']

+1 Бернхарду

Спортсмен на такой ивент не пойдет, потому что там не надо никого нагибать, а надо весело и тематично играть своей не сверх перекачанной, подогнанной под ограничения армией ;)

Для меня не понятен сокральный смысл фразы "весело и тематично играть", то есть победить это не весело и не тематично. А что весело и тематично? Поддавки? Или как? В чем тогда смысл сидящих двух за столом, что они должны сделать?

Ой. Я побеждаю. Надо сделать какую-нибудь не спортивную чушь. О прочарджу Теклисом Гидру! Ура. Я проиграл. И так весело мне и тематично...

[Гость John Silver]

+1 Бернхарду

Для меня не понятен сокральный смысл фразы "весело и тематично играть", то есть победить это не весело и не тематично. А что весело и тематично? Поддавки? Или как? В чем тогда смысл сидящих двух за столом, что они должны сделать?

Ой. Я побеждаю. Надо сделать какую-нибудь не спортивную чушь. О прочарджу Теклисом Гидру! Ура. Я проиграл. И так весело мне и тематично...

ВЕсело и тематично - это например чарджить слэерами суициидально, не прятаться отрядом хорнитов если в них стреляют, а переть вперед, переть вперед орками, а не стоять и ждать пока маги убьют противника... и .т.д. играть в соответвии с флафом своей армии, а не потому что так выгоднее

[BigCat]

Для меня не понятен сокральный смысл фразы "весело и тематично играть", то есть победить это не весело и не тематично. А что весело и тематично? Поддавки? Или как? В чем тогда смысл сидящих двух за столом, что они должны сделать?

Ну-у-у, попробую высказать свое мнение на этот счет. Не так давно я играл против Мишиных крыс: 350 моделей на двух спецчарах (без абоминаций), но с вармашинами. У меня было 140 моделей. К концу игры у меня осталось 6 моделей, в том числе генерал, который четыре фазы под шапкой в одну харю держал 80 крыс, наконец, не кинул девятый лидак, но в последний ход пораллился, а также дедушка, в челлендже закопавший Квика. Я (и террейн) убил Мишке 200 моделей, но слил, ибо это была орда, как ее описывает армибук крыс. Это был слив, но веселый и тематичный.

Можно пафосно сыграть честными гномами (с камнем, слэерами и прочим) против честных орков и слить, задавленному массой, но не уступившему ни пяди. Можно пафосно слить диманами тематичным эльфам, или наоборот, пафосно их порвать.

Я, в общем, описываю подход, пропагандируемый последними мастодонтами GW: игра - это какбэ переживаемая на столе история, типа какбэ битва, а не передвигание фишек. Такой подход, в общем, необычен для нашего метагейма, но в цивилизованных странах применяется довольно широко, хотя, допускаю, что и там он идет к закату, как все хорошее и здоровое в этом мире.

[Ditrih:)]

Я, в общем, описываю подход, пропагандируемый последними мастодонтами GW: игра - это какбэ переживаемая на столе история, типа какбэ битва, а не передвигание фишек.

очень хочется видеть такой подход, но как то мало встречается да(((

[anglais]

очень хочется видеть такой подход, но как то мало встречается да(((

потому что правила его не поощряют. в этих правилах есть попытка этот подход поощрить. дискас.

[ Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды ]

Ну-у-у,

не выдержал? хочешь играть в ачивки?

[Ditrih:)]

дело, имха, не только в правилах, проблема в головах...

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Ditrih:)

[anglais]

дело, имха, не только в правилах, проблема в головах...

ну, если по правилам турнира надо рвать оппонента в массакру, чтобы выиграть - то люди будут стремиться рвать оппонента в масскару.

если что то другое - то те, кто не как всегда, а прочитают правила - будут делать это другое. в неких пределах, само собой

[DM Crew]

Такой подход, в общем, необычен для нашего метагейма, но в цивилизованных странах применяется довольно широко, хотя, допускаю, что и там он идет к закату

Вот там ему ему и место. Опять же возьмем хаев: Теклис, Сорсери (ибо в негативах сказано только про мага) и 30 львов (но не ордой, а по 7 на ряд). Тематично- да, минусов- нет, зато по спортивному потенциалу может запросто переехать любую армию.

Дарки: считай тоже самое (неубиваемый стабборный лорд, котел, гидра и т.д.), которых ограничения тоже фактически не режут.

Морталы: мародеров 39, ой бида- бида!!! Зато чозены с террором и фэйвором, летающий лорд с 3++, пушка и алтарь на месте, фигли X- !!

И в таком ключе можно описать еще как минимум 5 армий.

Опять же повторюсь: несколько весьма здравых мыслей и новизна есть, но в целом- УГ, начиная с формата и заканчивая "набиванием галочек" за хз что.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем DM Crew

[Ermine]

ну, если по правилам турнира надо рвать оппонента в массакру, чтобы выиграть - то люди будут стремиться рвать оппонента в масскару.

если что то другое - то те, кто не как всегда, а прочитают правила - будут делать это другое. в неких пределах, само собой

Не согласен. Для некоторых людей победа в игре есть самоцель. В независимости от того будет за это приз или нет. Кроме того, можно вводить доп критерии, как-то преуменьшать значимость победы в ключе всего мероприятия, но всё равно в вахе система выиграл\проиграл. Доступный вариант совместной победы в ваху не заложен.

[Гость John Silver]

Не согласен. Для некоторых людей победа в игре есть самоцель. В независимости от того будет за это приз или нет. Кроме того, можно вводить доп критерии, как-то преуменьшать значимость победы в ключе всего мероприятия, но всё равно в вахе система выиграл\проиграл. Доступный вариант совместной победы в ваху не заложен.

ну пусть он убьет у меня все, а я его выиграю... :) потому что соберу больше ачивок... в игре по этим правилам нет смысла просто убивать проитвника, это надо делать исходя из спец правил турнира, которые толкают к тому чтобы делать необычные во многих случаях флафовые вещи

[BigCat]

Задрот на таком турнире старательно выучит все ачивки и будет играть в свой, особенный вархаммер с блэкджеком и шлюхами, вызывая своими действиями оторопь у нормального игрока, который пришел реконструировать битву и надеялся попревозмогать.

[Ermine]

ну пусть он убьет у меня все, а я его выиграю... :)

потому что соберу больше ачивок... в игре по этим правилам нет смысла просто убивать проитвника, это надо делать исходя из спец правил турнира, которые толкают к тому чтобы делать необычные во многих случаях флафовые вещи

Я правильно понимаю, что ты говоришь про уже подпиленную систему?

В текущем варианте спортсмену никто не мешает выиграть генералити, спорт и покрас. Остался негатив и оверолл. Теоретически ему будет несколько сложно выиграть оверолл.

[anglais]

Я правильно понимаю, что ты говоришь про уже подпиленную систему?

В текущем варианте спортсмену никто не мешает выиграть генералити, спорт и покрас. Остался негатив и оверолл. Теоретически ему будет несколько сложно выиграть оверолл.

Ваня, речь про систему, а не про данный конкретный набор ачивок.

никто не мешает тебе делать бековые ачивки хоть по каждой армии.

[Гость John Silver]

Ваня, речь про систему, а не про данный конкретный набор ачивок.

никто не мешает тебе делать бековые ачивки хоть по каждой армии.

Вот у Бела, и были спец ачивки по сути на Ваагхе, все кто был очень хорошо отзывались :) но там была первая и самая важная ачивка - армия только ОиГ :)

[Neanor]

Вот у Бела, и были спец ачивки по сути на Ваагхе, все кто был очень хорошо отзывались :) но там была первая и самая важная ачивка - армия только ОиГ :)

Так если сама идея приглянулась, что мешает "расширить и углубить" на другие армии, составив аналогичные списки?

[Гость John Silver]

Так если сама идея приглянулась, что мешает "расширить и углубить" на другие армии, составив аналогичные списки?

Так а я что против что-ли, только в нашей местности это тяжело, людЯм вон Айс тяжело проорать было один раз за игру, или тарас бульба с сергием у них когнитивный диссонанс вызывали... а тут такое, так что соседние города отпадают, к нам столько не приедет просто, а играть в шестером, конечно можно попробовать, но потом же ведь скажут что непредставительно ни разу :)

[Diarsid]

Если попытаться совместными усилиями здесь создать ачивки для каждой армии? Совместными имеется в виду, игроки каждой армии обговорят штук 20-30 позитивных и негативных ачивок для своей армии. Каждый ведь знает, что в его книге полом, а что плюш.

[anglais]

не хочется работать в стол :), там место кончилось.

можно просто со старого смахнуть пыль, и все такое. а для камерного ивента по приглашениям (тм) это просто не надо.