Демолишер

[Iron Duke]

Вань ну не согласен я насчет толпы генокрадов, просто сливаешь им химеру и потом испаряешь бластами пачку 20 рыл....

Стрельба у Тиранидов сакс ты уж прости, но я тоже "не лаптем щи хлебаю соображаю что к чему"

Из всех противников я вижу наиболее опасными Волков на 2кавалорда/логанфангвинг, бладангелы на масс танках и 21 небезызвестная лазка ;)

все

Остальное ИГ способно убить не запарившись

Теперь про волков

Я вижу только одно решение Вань это танковая атака, так как скауты медленные и они могут остаться позади, ты просто должен отдавать на растерзание Волкам на Волках другие юниты сохраняя танки.

В данном ростере танкам не очень нужны спонсоны, мы все время ездим по-этому стаббер не так плох, проблема что если спилить 5 стаберов можно взять химеру или сентиел...

И еще одна проблема для турнира особенно это Логан винг убивать абсолютно не то что убивать 2 лорда кава.....

[Grave]

Я вижу только одно решение Вань это танковая атака, так как скауты медленные и они могут остаться позади, ты просто должен отдавать на растерзание Волкам на Волках другие юниты сохраняя танки.

Ммм, на ход меньше бежать к вам и ехать серыми

[Великолепная Жижа]

Накатан, позволь поинтересоваться, а как ты решил для себя проблему бладов?

мне тоже интересно, но из контекста кмк - плазмой

[Iron Duke]

Ммм, на ход меньше бежать к вам и ехать серыми

ну а иначе нас убивают в собственном деплое....

[Nakatan]

Накатан, позволь поинтересоваться, а как ты решил для себя проблему бладов?

очень просто - добрал трупсы для скрина и взял ванкишеры. должно заставить их идти ко мне, под плазму.

[ Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд ]

Вань ну не согласен я насчет толпы генокрадов, просто сливаешь им химеру и потом испаряешь бластами пачку 20 рыл....

Стрельба у Тиранидов сакс ты уж прости, но я тоже "не лаптем щи хлебаю соображаю что к чему"

Из всех противников я вижу наиболее опасными Волков на 2кавалорда/логанфангвинг, бладангелы на масс танках и 21 небезызвестная лазка ;)

В данном ростере танкам не очень нужны спонсоны, мы все время ездим по-этому стаббер не так плох, проблема что если спилить 5 стаберов можно взять химеру или сентиел...

если я в своем ростере солью все "лишнее", выйдет 90 очков. иг нечего взять на 90 очков, учитывая что все спешал вепоны забиты по максимуму и даже есть плазмапистолы. я предпочитаю за них иметь 12 болтерных и 15 стабберных выстрелов.

стрельба у тиранидов достаточно зла, что б убивать химеры, но тут я согласен - генокрады наименьшая проблема из перечисленных.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Nakatan

[Iron Duke]

Вань ты не подумай я тоже разделяю твои взгляды насчет хб спонсонов и стабберов, так как они намного полезнее 1 сомнительного выстрела плазмой или одного выстрела ракетой....

И то что на Ванкв поставят ХБ это тоже нормально, так как иногда те же самые тираниды или демоны не дают тебе стрелять по монстре и надо бить ближайших противников (генокрады/крашеры/волки/асолтники/много другой пехоты)

[Dior]

Я в Турнирах почти не участвовал, хоть и играю в Ваха уже давно. И вапче, считаю присутствие/отсутствие человека на Турнирах и его достижения не всегда объективно показывают реальность. Я знаю многих хороших игроков, которые сливали турнир просто потому, что им не перло на кубы. Поэтому фразы типа "Ты в турнирах не побеждал - ты плохой советчик!" считаю не корректными.

Да, к чему я все это... :)

К тому, что спор уважаемых игроков на мой взгляд давно стал бесполезным и не отвечает на вопрос темы. Почему? Потому что доказывать с пеной у рта, что Ванквишер убог с ХБ спонсонами и ХС, глупо. Почему он плох? Потому что он не играет где? У кого? В какой армии?

Лично мне интересна идея Ванквишера со спонсонами. И не важно, что я играю бронетанковой ротой и у меня вообще спонсонов нет! Другой вопрос, что фраза "У меня Ванквишер с ХБ спонсонами хорош, потому что он способен убивать и танки, и пехоту" является для меня пустой. А что за росписка? Какую нишу он занимает? Чем он лучше Мантикоры, которая может выполнять те же функции, спрятавшись за ЛРБТ (если они конечно же есть)?

Опять таки не стоит забывать, что у каждого игрока есть свои профиты. Например, я снял с Ванквишера ЛК, потому что она упорно не хочет попадать даже по 4 БС (Играю по листу АБ из ИА1). Также у меня в листе отлично играет Василиск, который с места может выстрелить дважды. Но дело даже не в этом. Он у меня стабильно валит Лендрейдеры, Предаторы и прочую технику. Вот валит и все тут! :) А Колосс так и не заиграл...

Поэтому истины в последней инстанции нет!

Другой вопрос, что можно обратить внимание человека на откровенные ошибки или сомнительные моменты, рассказать и поделиться интересными тактическими находками. Только надо не забывать подробнее обрисовывать картину: какой лист, почему был выбран именно этот юнит и взята такая закачка. Тогда мы, читающие диалоги опытных игроков, сможем сделать для себя выводы и привнести что-то новое в свои росписки. Ибо тупое копирование юнита из одной росписку в другую может принести печальные результаты.

*Спрятался за броню Командирского Экстерминатора от ответной волны* =)

[Cormac]

Ну что, возродим тему? Тем более, что для Демолишера многое поменялось.

Раньше я его водил в мобильных бронегруппах, состоящих из одного-двух танков и нескольких БМП. Даже в шестёрке работало неплохо, всё таки до сих пор у большинства не хватает оружия что бы эффективно ковырять броню 14. С выходом последнего ФаКа всё изменилось. С одной стороны эффективность бронегруппы сейчас сильно снизилась. Техника уязвимее в рукопашной, пассажиры не могу стрелять, если транспорт получил шекен или станнед, Леманы теперь не могут стрелять из орудий и спонсонов одновременно. Нужен ли Демолишер вообще? Тем более, что его прямой конкуррент, Экзекьюшенер, получил хороший апдейт в новом ФаКе и может езить и стрелять.

Если смотреть по распискам, то танки на базе Лемана у Иг сейчас весьма непопулярны, основной упор идёт на артиллерию, и Мантикора тут бесспорный лидер. Это объясняется её большой огневой мощью и дальностью. ИМХО уход в артиллерию лишает ИГ одного весомого преимущества: брони. 14-ый лоб всё ещё является проблемой для большинства противников, в то время как артиллерия может предложить только 12-ый лоб и 10-ый борт, что делает её весьма уязвимой и ограничивает манёвр. Вроме того ограничены места расстановки, артиллерию желательно прятать, так, что бы противник не видел её вообще. Но с другой стороны играть артиллерией просто: поставил и стреляешь, не нужно ездить, продумывать манёвр, прятать борта.

Так почему я дальше буду использовать Демолишер? Это весьма сложный в игре танк, требующий от командира прямых рук и верной оценки поля боя. Его нельзя оставить просто стоять, ему не хватает дальности. Он не может просто ехать вперёд, не хватает скорости и велика возможность, что его разломают. Что он может вообще? А может он следующее: большой шаблом с силой 10 и АП 2. И важность этого оружия в шестёрке только возрасла. Причина этому - изменившиеся правила на "фил но пейн" и изменившиеся правила на модификаторы параметра "тафнес". Теперь байкер, имеющий "фил но пейн", будет кидать свой 5+, даже получив попадание из ракетомёта, а лазерная пушка не сможет убить одним выстрелом облитератора с маркой Нургла. При этом подобные цели обычно хорошо забронированы (нобобайкеры одно из редких исключений) и Мантикора просто будет бессильно стучаться в 2+ броню. При этом подобные отряды представляют для ИГ большую опасность. Они мобильны, сильны в рукопашной, могут неограниченно долго выдерживать стрельбу даже плазмы благодаря ФнП и многим ранам. Остаётся Медуза, но при этом Демолишер лучше. он хоть и дороже на 30 очков, но за них мы получаем великолепную броню, опции на дополнительное вооружение и башню с обстрелом в 360°.

Как использовать и оснащать? По оснащению у меня два варианта. Первый вариант - не оснащать ничем, ездим, стреляем из пушки и снапшотами из тяжёлого болтера. Можно взять огнемёт, на всякий случай, польза как и от болтера, не много. 165 очков, можно взять целых два Демолишера. Такой взвод будет доминировать значительную часть поля, при этом иметь высокую живучесть и отпугивать всяких слонопотамов, которые вряд ли сунутся под 2 таких ствола. Много раз наблюдал, как противник обходил Демолишеры по большой дуге, теряя время. Второй вариант спонсоны. Они сохраняют орудие от случайной поломки и компенсируют его небольшую дальность. Кроме того спонсоны с тяжёлыми болтерами дёшевы, можно покататься и пострелять из трёх тяжёлых болтеров.

На моих Демолишерах стоит "царский" набор из плазмаспонсонов и лазерной пушки. Я, честно говоря, не знаю, что с ними делать. Их можно оставить, кататься и стрелять на 36", но это дорого, слишком дорого. Скорее всего останется лазерная пушка, которую мне не хочется переклеивать. А спонсоны покупаться не будут. Тактика? Возвращение к тройке, непосредственная поддержка пИхоты, отстрел всех, кто подойдёт на на 24".

Вот такие вот рассуждения у меня появились.

[Killara]

Меня слегка ошеломила смерность Лёмиков в 6 - Дохнут как мухи.

Расчёты показывают что если раньше он требовал на уничтожение 27 выстрелов из лазки (4BS) то теперь 13,5 (по хп). А с учётом двухканальной системы повреждений (по таблице и по хп) видимо и того меньше - наверно 10-11 выстрелов и танк дохнет.

Отряд хавоков ухлопывает мне за игру пару танков. А ведь в Рязани ещё нет ни Штормрейвенов с мм ни толп Вендетт.

Немного страшновато определять перспективы тяжёлых танков.

Может быть в мире они уже вымирают (как динозавры)?

Снижение живучести в 2 с лишним раза это ведь не шутка. Правда?

[Kerl_Anderson]

Тут как бы палка о двух концах. С одной стороны не 27 выстрелов из лазок а 12, но и глансы теперь не страшны и потому первые пару попаданий не заткнут а тем более не оторвут пушки у танка.

Изменено 5 января, 2013 пользователем Kerl_Anderson

[_Ustas_]

Сегодня играл против пяти леманрусов на 2к (демолишер присутствовал). Ощущения смешаные - старшно, с одной стороны, но глаза бояться, а руки делают. В результате у оппонента выжило два танка - остальных убили терминаторы. Живучесть ЛРов, кмк, не соответствует их цене. Хотя огневая мощь местами впечатляет.

[Curator]

Арта убивает модели выцеливанием, арта игнорит аегис и прочий не-ареа ковер. Это ничто не переплюнет, будь у леманок хоть 15 броня, хоть цена в рупь за кило.

[Протеинов]

Тактика?

Мне думается, что демолишер - это исключительно танк дефа. Для набега на вражий аегис он не годится. Ростер должен содержать артиллерию, которая заставит оппонента приходить к нам, а там демолишер может дать блинов.

Возьму этот танчик на новичковый турнир

[Sazhin]

Есть же годный эрадикатор, который игнорит кавер и доспех 4+ и хуже, а прочим заносит кучу вундов, благодаря силе 6, не теряя при этом 14 лба и прочих достоинств леманов, которых нет у арты.

[Ганс]

Есть же годный эрадикатор, который игнорит кавер и доспех 4+ и хуже, а прочим заносит кучу вундов, благодаря силе 6, не теряя при этом 14 лба и прочих достоинств леманов, которых нет у арты.

Эрадикатор узкоспециализирован. не вносит плагам инсту. Не гнет термосов. Не ломает танки. Не орданка(но это не факт, что минус, ибо работает со всеми спонсонами). Да слишком дофига на полях всяких зануд с 3+.

[Dior]

На мой взгляд спор, что лучше Арта (допустим Вася) или Демолишер, напоминает диалог на тему кто сильнее: Кит или слон?

Они играют разные роли. И тут уже надо смотреть, что необходимо в конкретной армии.

Арта убивает модели выцеливанием, арта игнорит аегис и прочий не-ареа ковер.

А еще бьет технику по боковой броне, вызывает пиннинг и, для меня, пожалуй, главное, способна покарать противника, который засел за лосблокером у себя в деплое, до которого Дема (в силу правила Хэви) может и за всю игру не доехать!

Но при этом Вася весьма тщедушен. Наличие плазм, АК - в общем оружия 6-7 силы такое суровое, что если нет аэгиса и Васю видно, можно смело убирать его со стола. При налете Вендетты, да и любого другого флаера, уходит также моментом. И лично я не пожалею потратить один ход самолетика на уничтожение такой опасной машины.

Также надо учитывать, что у Васи нет 10 силы и АП лишь 3.

О Демолишере выражу мнение со своей колокольни.

Он хорош в ближнем бою, когда надо вырваться вперед, прикрыть своей грудью товарищей, собрать на себя огонь. 10 сила и новое правило на бласты позволяют поражать сразу несколько отрядов техники, наказывать 5 тафну и броню 2+. Максимально дешев, максимально суров ибо обычно умирает первым.

Нельзя забывать и психологический эффект! Даже если противник понимает все его слабости, он все равно опасается, все равно старается не подставиться под основной калибр Демы.

В итоге когда мне необходимо дальнобойное оружие, способное выполнить стратегические цели на поле боя, я беру Васю. Когда мне нужен бычок для хтх, способный проломить головой даже Ленд Рейдер, при этом оставаясь относительно дешевым юнитом, я беру Демолишер.

[_Ustas_]

На мой взгляд спор, что лучше Арта (допустим Вася) или Демолишер, напоминает диалог на тему кто сильнее: Кит или слон?

Они играют разные роли.

Они играют одну и ту же роль - раскладывают на врага большой шаблон. ;)

[Mr.Woland-DCLXVI]

в 6ке Леманы умерли. Порезанное правило на стрельбу забило последний гвоздь....

Живучесть - математически 10-12 лазок. Практически 2-3 ход...

По поводу с 10-ап2: медуза на шасси василиска -36 дюймов.

ИМХО: Стоит посмотреть в сторону арты из ИА. Сам играю. Медуза (стационарная) 100 очков 7я тафня, 3+ сейв, 4 вунды + 4 вунды у крюшников, пробиваемых при стрельбе по тафне артиллерии.

Василиск - 75 очков.....

2 василиска - 150 очков.....

[Iron Duke]

в новой редакции танки умерли к сожалению, лоб в лоб ИГ невыдерживает удара вобще, а ехать еще ко врагу это какое-то самоубийство, попадать на 3+ в ручнике по танку теперь может каждый и отряд мариков разрывает гранатами танк к чертям, с учетом того, что ехать вперед - это означает ехать на мельты и другое опасное оружие, крайне уязвим к дропам и очень дорогой.

КМК танки у ИГ умерли окончательно, хотя время от времени смотрю на экзекуционер и экстерминатор, но это другая тема

[frei]

КМК танки у ИГ умерли окончательно, хотя время от времени смотрю на экзекуционер и экстерминатор, но это другая тема

Меня панишер с 3 хб под Паском как-то в теории возбудил, потом посидел, покидал кубики и стало грустно.

[Curator]

Он хорош в ближнем бою, когда надо вырваться вперед, прикрыть своей грудью товарищей,

В моей практике тяжелый танк рвущийся в "ОЛОЛО, ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ! _БЛИЖНИЙ БОЙ!!!1_" получает чардж и... собственно дальше сами додумайте.

Я понимаю, что ты говорил не о хтх, но блин, он это хтх получит, будучи на расстоянии 6-18 дюймов, будь уверен. А хтх по технике в шестерке, с попаданием на 3+ вне зависимости от скорости движения, по 11 заду кракгранатами на 3хп, это 101% смерть.

Так надо ли тяжелому танку на дистанцию ближнего боя? ИМХО не надо. ПРоблема демы в том, что он по-другому и не может. Нет у него дальнобойной пушки.

Концентрические круги союзной пехоты, (возможно с бивнем отпугивающим особо толстых недругов) только если так. Но я как-то не для такого применения танки беру. Поправка - брал.

Изменено 9 января, 2013 пользователем Curator

[Dior]

Должен сделать уточнение моего понятия "ОЛОЛО, ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ! _БЛИЖНИЙ БОЙ!!!1 :)

Как я писал ранее, мысли о Демолишере излагал, исходя из "собственной колокольни". Т.е. когда в армии 7+ танков, 2 Вендетты и 2 Гидры, танк стоящий ближе всех к противнику и есть тот самый смельчак, который идет в "ближний бой". Правильнее сказать тот, кто последним отступает и получает все плюхи :)

Играя за Гвардию, практически всегда оказываешься в ситуации, что противник бежит/едет/летит к тебе. С общей увеличенной скоростью передвижения на 2-3 ход бой неизменно идет у тебя под носом. И какой смысл в 72" или 240", если меня бьют прямо тут и сейчас. Лучше дайте дубину по-мощнее!

Дальше, да практически любой серьезный отряд, добежавший до танка, убирает его в говно! НО, надо отметить и другое - бивень с хтх-отрядом уничтожит практически все, что встретит, не важно техника это или монстра!! Причем даже подставляя под него такого же бивня, мы оказываемся все равно в меньшинстве за счет количества атак на чардже. Единственное преимущество защищающегося - это уменьшить силу набегающего супостата до приемлемого уровня, чтобы защитник выжил. Да, в случае с техникой в 6-ке шансов практически нет, но все же лучше я подставлю Дему за 165 очков, чем того же Экстерминатора за 200. Потому что всякое бывает :)

Но еще раз повторюсь, это что касаемо моего болота...

Если говорить о Кодексе, то тут удар на себя принимает пехота. Соответственно и оружие требуется дальнобойное, работающее из-за широких спин гвардейцев: Артиллерия, Леман Руссы 36+" и т.п. по необходимости.

Чем хорош Дема - он может с хорошей долей вероятности убить здесь и сейчас все, что попадет под шаблон: Лендрейдер, Бивня, мотоциклетов и т.д и т.п. И тому имеются примеры в подтверждение - когда один выстрел 10 силой разбивал атакующие порядки. Медуза может сделать тоже самое, но ей нужен Аэгис, чтоб ее не сдуло случайным ветерком с камнями.

Также в 6-ке народ с мельт и ЛК стал уходить в плазму и АК, что еще больше повышает его живучесть. Прикрытый пехотой от мельт, может натворить делов.

Проблема танков в том, что в хтх их броня ничем не отличается от брони Химеры или Василиска - она работает только с расстояния, превышающего радиус чарджа. А это сводит замечательные свойства Демы, как отдельного юнита, на нет. Если я должен все равно его защищать от всех и вся, зачем мне его броня?

Да, Аэгис с собой не утащить, но ведь и противник не будет отсиживаться на базе - сам придет под Ваши орудия.

Так надо ли тяжелому танку на дистанцию ближнего боя? ИМХО не надо.

Но я как-то не для такого применения танки беру.

В этом и дело. Зачем нужен Дема, если ты не собираешься идти вперед и тебе надо, чтобы тяжелое орудие окучивало противника с защищенных позиций? Леман Русс, Экзекьюшионер, Василиск наконец. Тока у последнего проблемы появились в связи с понижением ковра и увеличением количества АК с мислами.

Дема - был, есть и будет узкоспециализированным танком, которым к тому же надо уметь играть. А с появлением Плазмотанка стал еще более "узким".

Поправка - брал.

Надеюсь оговорка была по Фрейду =)

[Vurdas]

Порезанное правило на стрельбу забило последний гвоздь....

Прошу прощения, для слоупоков, разъясните, о каком правиле идет речь.

[samurai_klim]

Т.е. когда в армии 7+ танков, 2 Вендетты и 2 Гидры, танк стоящий ближе всех к противнику

Я чес говоря не понял, как такое может быть.

1 дема, 3 танка в сквадроне - где 7+ танков то? Да еще 2 Гидры отдельно. По 2-му фоку играете чтоли? Тогда сколько очков там у вас? Или в Апок? - тогда это совсем другая игра, другой уровень.

[Cormac]

Прошу прощения, для слоупоков, разъясните, о каком правиле идет речь.

Леман Расс теперь не "ламбериг Бегемот", а просто "хэви", то есть не может стрелять одновременно из орудия и всего остального оружия. Зато Леманы без орудия могут ездить и стрелять из всего.

[ Добавлено спустя 35 секунд ]

Я чес говоря не понял, как такое может быть.

1 дема, 3 танка в сквадроне - где 7+ танков то? Да еще 2 Гидры отдельно. По 2-му фоку играете чтоли? Тогда сколько очков там у вас? Или в Апок? - тогда это совсем другая игра, другой уровень.

Он мог ещё Химеры считать.