[Black Templars][750]

[ZOOhar]

Друзья, оцените, пожалуйста, данный ростер. Основная цель – борьба с «мех ИГ» на малых форматах.

ХА КУ

Emperor's Champion (Accept any Challenge) – 140 очей

Трупса

Crusader Squad х 7 (Power Weapon; Flamer; BP; CCW) – 178 очей

Neophytes х 2 (Shotguns)

Drop Pod х 1 (Storm Bolter; Power of Machine Spirit)

Crusader Squad х 7 (Power Weapon; Flamer; BP; CСW) – 178 очей

Neophytes х 2 (Shotguns)

Drop Pod х 1 (Storm Bolter; Power of Machine Spirit )

Фаста

Bike Squadron х 3 (Meltagun (x3); Twin-linked Boltguns; Frag) – 126 очей

Bike Squadron х 3 (Meltagun (x3); Twin-linked Boltguns; Frag) – 126 очей

ИТОГО: 748 очей

Опционально: скинуть пару неофитов, взять вместо шашек кулаки и/или вместо флеймеров мельты.

Опыта игры немного, так, что сильно не хайте. Проведя несколько боев с противником, играющим за ИГ с огромным количеством шаблонов, часто сливался в чистую. Но в последней игре байки спасли (правда, играл за ваниль). Если есть идейки, посоветуйте как можно проапгрейдить ростер, или чем можно его заменить с ориентировкой на те же функции.

Заранее спасибо :D .

Изменено 14 марта, 2011 пользователем Ed Van Hunter

[SmallEvilman]

Если мех то зачем флеймеры?

[Aeris]

Не вижу анти-теха вообще кроме двух отрядов байков-контактников.

[ZOOhar]

Ну, собсно, скину парочку неофитов, поставлю мельты и фисты - покатит?

[ZOOhar]

Втч. интересует вопрос - имеет ли смысл возить трупсу в подах на такой формат?

[Aeris]

Страшно видеть урезанные тактички, но фисты и мельты нужны.

На такой формат каждая тактичка должна работать по максимому а не действовать поздним скорингом.

Я бы не советовал дропподы для тактичек на 750.

[ZOOhar]

Ок, спасибо ;) . Я тож сомневался о целесообразности подобных формирований, но меня натолкнули на такую мысль несколько взорванных рино в первых ход противника (повторюсь, что ростер рассчитывается только против мех Иг).

[Готар]

По ростеру:

1)Если твой противник Только мех иг - мельты всем, так как игшную пехоту тебе проще запинать в рукопашке, чем жарить огнеметами.

2)Так же убери павер веапоны если только они не на халяву, ты и без них запинаешь бедных ветеранов, даже если у них будут кулаки. Более того ты простым болтердрилом вынесешь пачку ветеранов с залпа с дистанции 12' а с учетом того, что при взрыве машинки как правило половина пачки ветеранов дохнет, то там и добивать нечего. В рукопашке тебе технику если что, можно закидать гранатами.

3)Если есть опция комбиков сержантам - возми комбимельты, что бы иметь возможность пальнуть еще 1ой мельтой после высадки в одну цель, или поделиться на комбат сквады и жахнуть в 2 цели.

Единственное что меня смущает в твоей расписке - это тот факт, что байки стартуют одни на столе, и если на карте нет лосблокеров и ход первый не твой, то ты можешь нахаляву отдать ценные байки, так как вся стрельба пойдет в них. Еще один момент, если ты уж точишься под ИГ, будь готов что твой оппонент начнет точиться против тебя - так что жди масс плазму. Может стоит тогда взять 1 самый простенький дред с мельтами на дропподе если есть такая опция у темпляров, что бы вынуждать противника держать один отряд с мельтами? ))

[ayvango]

А почему бы не попытаться перестрелять ИГ дальнобойным оружием? В 750 помещается чемпион-телохранитель, две минимальные трупсы с мислами (8 сила), терми с четырьмя мислами (9 сила), вендред с мислой и сдовенной лазкой (9 сила и 10). Можно перестрелять издалека всё ИГ и не подворачиваться под дриллы. 5 КП, количество трупсы не важно - всё равно играть будете на КП а не на точки.

[Готар]

А почему бы не попытаться перестрелять ИГ дальнобойным оружием? В 750 помещается чемпион-телохранитель, две минимальные трупсы с мислами (8 сила), терми с четырьмя мислами (9 сила), вендред с мислой и сдовенной лазкой (9 сила и 10). Можно перестрелять издалека всё ИГ и не подворачиваться под дриллы. 5 КП, количество трупсы не важно - всё равно играть будете на КП а не на точки.

К стати неплохой вариант, но лучше все-таки иметь мельтокоманду, что бы бороться с танком, так как 14ую броню в кавере ковырять даже 9ой силой очень уныло, а противник если не будет тупить в первую очередь будет стараться разобраться с дредом, а дальше он будет себя вполне комфортно чувствовать, стреляя танком из кустов.

[ayvango]

К стати неплохой вариант, но лучше все-таки иметь мельтокоманду, что бы бороться с танком, так как 14ую броню в кавере ковырять даже 9ой силой очень уныло, а противник если не будет тупить в первую очередь будет стараться разобраться с дредом, а дальше он будет себя вполне комфортно чувствовать, стреляя танком из кустов.

разобраться с вендредом, очевидно, стоящим в ковере не так уж и просто. Тем более, что мех ИГ имеет некоторую нехватку лазок. Ну будет один лазерный ЛРБТ, вряд ли больше. Хотят там ещё есть хор псайеров, что заставляет подумать о другой клятве для чемпионов: хтх и так будет за марами.

К тому же, если темплары ход проиграли, то его вообще можно за лосблокером спрятать и вывести на свой ход, постреляв со всех стволов.

[ZOOhar]

Ок, спасибо. Буду крепко думать на этот счет ;). Сначала не очень хотел покупать стрелковых термосов, но пришел к выводу, что они часто бывают нужны.

[Готар]

разобраться с вендредом, очевидно, стоящим в ковере не так уж и просто. Тем более, что мех ИГ имеет некоторую нехватку лазок. Ну будет один лазерный ЛРБТ, вряд ли больше. Хотят там ещё есть хор псайеров, что заставляет подумать о другой клятве для чемпионов: хтх и так будет за марами.

К тому же, если темплары ход проиграли, то его вообще можно за лосблокером спрятать и вывести на свой ход, постреляв со всех стволов.

У иг есть инструменты доставки мельты в любую точку стола на первый ход, к тому же есть виндеты, от которых спрятаться крайне тяжело, да и результат шейкен вполне себе устроит оппонента. Возможно вы лучше знаете расписку с которой предстоит бороться, но я просто обращаю внимание на то, что инструменты борьбы с одиноким дредом у ИГ как правило есть и возлагать на него одного всю надежду по борьбе с 14ым лбом не стоит.

У иг крайне тяжко против рукопашки, и 1 отряд маров, без масс плазмы или удачного блина - вынести с залпа на 750 крайне тяжело. Поэтому имея хотя бы 1 жертвенный отряд, который доберется до рукопашки и если что поможет мельтой отжарить танк, будет возможность спокойно вскрывать менее прочную технику с растояния и угрожать пассажирам просто одной возможностью ХТХ, а мары даже в количестве 1ой модельки могут прогнать 10 ветеранов.

[Тюрьминатор]

По ростеру:

2)Так же убери павер веапоны если только они не на халяву, ты и без них запинаешь бедных ветеранов, даже если у них будут кулаки. Более того ты простым болтердрилом вынесешь пачку ветеранов с залпа с дистанции 12' а с учетом того, что при взрыве машинки как правило половина пачки ветеранов дохнет, то там и добивать нечего. В рукопашке тебе технику если что, можно закидать гранатами.

3)Если есть опция комбиков сержантам - возми комбимельты, что бы иметь возможность пальнуть еще 1ой мельтой после высадки в одну цель, или поделиться на комбат сквады и жахнуть в 2 цели.

Хотят там ещё есть хор псайеров, что заставляет подумать о другой клятве для чемпионов: хтх и так будет за марами.

А вы, пардон, вообще кодекс темпларов в глаза видели, раз такое говорите? Болтердрил какой-то, комбики, сержанты внезапно, комбат-сквады... Чего только не выдумают...

да и результат шейкен вполне себе устроит оппонента

Да и руль бы почитать стоило - шагатель игнорирует шейкен.

По сабжу - собственно, стоит почитать местный гайд по темпларам, на малые форматы после последнего фака все равно почти ничего не изменилось. И да, темпларам на малые форматы весьма трудно. Предложить что-то 100% играющее трудно, 2 пачки парней на ринах + дред не факт, что доедут до рукопашки. Хотя, если кавера много, то может и сработать.

"вендред с мислой и сдовенной лазкой (9 сила и 10)" - мислу впень, вместо нее лучше уж фламер, ибо дццв не теряешь, а вкупе с рероллами от чемпа оно творит ужасы (да, на дредноут тоже распространяются рероллы от чемпа, это нельзя забывать). Кроме того, 10 сила по технике с лазки и 11 сила по технике в клозе - это крайне убедительный аргумент для ломания танков. Допброню обязательно - ибо 1-ку шагатель игнорит, а броня сводит 2-ку на 1-ку по таблице повреждений.

Изменено 16 марта, 2011 пользователем Niramartlu

[ZOOhar]

Да, я, как раз, хотел избежать одиночных моделей (даже веник, со своим реролом, максимум ход простоит). Про расписку - таки да, там есть вендетта В). Про мельты я уже понял - маст хэв. Вместо подов возьму по ИА2 ринки (пока игры всерно домашние).

[Готар]

А вы, пардон, вообще кодекс темпларов в глаза видели, раз такое говорите? Болтердрил какой-то, комбики, сержанты внезапно, комбат-сквады... Чего только не выдумают...

По сабжу - собственно, стоит почитать местный гайд по темпларам, на малые форматы после последнего фака все равно почти ничего не изменилось. И да, темпларам на малые форматы весьма трудно. Предложить что-то 100% играющее трудно, 2 пачки парней на ринах + дред не факт, что доедут до рукопашки. Хотя, если кавера много, то может и сработать.

Я играю за ИГ и делюсь мыслями с точки зрения того, что было бы неудобно для Мех ИГ. Кодекс темпляров видел но признаюсь - детально не изучал, так как для меня с позиции стрелючей армии важно только то, что может стрелять мне в обратку, или может доехать/прилететь на первый второй ход мне в деплой и отжарить мельтой. Поэтому я в основном изучал только возможность тех или иных отрядов брать стрелючее оружие. В рукопашке меня даже ванильные марины порвут и меня прогонят как силовыми шашками, так и прикладами болтеров вне зависимости от спецправил и спец оружия ближнего боя из арсенала различных маровских армий.

Да и руль бы почитать стоило - шагатель игнорирует шейкен.

Простите уважаемый, по рульбуку? А можно страничку с сылкой?

"вендред с мислой и сдовенной лазкой (9 сила и 10)" - мислу впень, вместо нее лучше уж фламер, ибо дццв не теряешь, а вкупе с рероллами от чемпа оно творит ужасы (да, на дредноут тоже распространяются рероллы от чемпа, это нельзя забывать). Кроме того, 10 сила по технике с лазки и 11 сила по технике в клозе - это крайне убедительный аргумент для ломания танков. Допброню обязательно - ибо 1-ку шагатель игнорит, а броня сводит 2-ку на 1-ку по таблице повреждений.

А вот тут вам стоит почитать факи и узнать что максимальная сила 10 вне зависимости от модификаторов.

Изменено 16 марта, 2011 пользователем Готар

[Тюрьминатор]

Да, я, как раз, хотел избежать одиночных моделей (даже веник, со своим реролом, максимум ход простоит).

Не знаю, не знаю, он у меня как-то 4-ре хода простоял с волчьми вульфгардами в хтх против 4-х кулаков, рендинга у кого-то там, гранат от простых серых, мельтабомбы и чего-то там еще. В результате он за бой набил (парник был, по 1000 очей каждый) набил в сумме почти 500 очков, окупившись трижды.

Ну если совсем не хочешь дред - бери сквадрон спидеров 2 штуки с тайфунами. Хотя, я бы не стал недооценивать возможность пня по вендетте на 3+.

[ Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды ]

Кодекс темпляров видел но признаюсь - детально не изучал, так как для меня с позиции стрелючей армии важно только то, что может стрелять мне в обратку, или может доехать/прилететь на первый второй ход мне в деплой и отжарить мельтой. Поэтому я в основном изучал только возможность тех или иных отрядов брать стрелючее оружие.

Стреляют только венидред, терми с танкхантом, ну и хищники/виндики само собой. Все. Виндик на такой формат брать не особо как-то, хотя возможность на первый ход положить блин за счет МС весьма интересна, терми юзают релентлесс, хищник просто будет стрелять, а дред - он на то и дред, что ходит и стреляет. Просто наиболее вероятно, что на такой формат все БТ будут планомерно переть вперед в хтх. Т.к. играют на пол-стола с кавером, то вполне вероятно, что на 2-й ход они уже будут бить морды, если не остановить рины.

[ Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд ]

Простите уважаемый, по рульбуку? А можно страничку с сылкой?

А вот тут вам стоит почитать факи и узнать что максимальная сила 10 вне зависимости от модификаторов.

С шейкеном пардон, постоянно забываю, что только в клозе игнорит.

Что касается силы - в данном контексте юзается правило "танкхантинг". 10-я сила в клозе + d6 по технике + 1 за правило = фактически 11 сила + d6.

Изменено 16 марта, 2011 пользователем Niramartlu

[Готар]

Что касается силы - в данном контексте юзается правило "танкхантинг". 10-я сила в клозе + d6 по технике + 1 за правило = фактически 11 сила + d6.

Ну если в таком контексте то да, прошу прощения не понял что вы имели в виду.

[ayvango]

"вендред с мислой и сдовенной лазкой (9 сила и 10)" - мислу впень, вместо нее лучше уж фламер, ибо дццв не теряешь, а вкупе с рероллами от чемпа оно творит ужасы (да, на дредноут тоже распространяются рероллы от чемпа, это нельзя забывать). Кроме того, 10 сила по технике с лазки и 11 сила по технике в клозе - это крайне убедительный аргумент для ломания танков. Допброню обязательно - ибо 1-ку шагатель игнорит, а броня сводит 2-ку на 1-ку по таблице повреждений.

Я просто не рассчитываю что дреду дадут дойти. Это цель номен один. Более того, я боюсь, что ему могут отрвать стреляло и оставить с бесполезным фламером посерёдь поля.

[Тюрьминатор]

Я просто не рассчитываю что дреду дадут дойти. Это цель номен один. Более того, я боюсь, что ему могут отрвать стреляло и оставить с бесполезным фламером посерёдь поля.

Он как раз-таки не должен быть целью №1, потому как иначе остальные морду набьют. Цель номер 1 - это транспорты. И ты сильно недооцениваешь венерабельность. Оторвут стреляло - топай к противнику быстрее. Не оторвут - все равно топай. Без дццв он теряет возможность укапывать в хтх, а ак может с легкостью в клозе вязать любую не-монстру, убивать танки и проч,

[Готар]

Он как раз-таки не должен быть целью №1, потому как иначе остальные морду набьют. Цель номер 1 - это транспорты. И ты сильно недооцениваешь венерабельность. Оторвут стреляло - топай к противнику быстрее. Не оторвут - все равно топай. Без дццв он теряет возможность укапывать в хтх, а ак может с легкостью в клозе вязать любую не-монстру, убивать танки и проч,

Автор топика обозначил, что его противник Мех иг, который как бы не сильно боится рукопашных дредов, которых они могут отстрелить мельтой, если они эту мельту сами не привезут к дреду на 1-2 ход. Более того рукопашный дред для ИГ менее страшен чем даже 5 маров на ринке, так как дред после мельт либо развалится, либо ему что либо оторвут или обездвижат, да и еще по машинке двигавшейся пойди попади так что у мельтаветов есть шансы пережить даже если они фигова отсреляются, а если всетаки и лопнут наш транспорт, из него вывалятся потрепанные но очень злые ветераны с желанием взять реванш, а вот 5 маринов на ринке, ты если высадишь мельтами, то ты должен сквозь кавер отстрелть их всех, так что бы там не осталось мельтамара, который если выживет, может лопнуть химеру и потом забить прикладом выживших ветеранов. Ну и естественно мех иг будет пытаться всеми силами прикрыть свой танк (если он есть) и не пустить туда в хтх всяких рукопашных дредов.

Более того, ну одну пушку с дреда иг еще может в кавере потерпеть, но смысл идти на 6 дредом каждый ход что бы к 5-6 наконец дойти на пепелище, или оказаться посредине поля без прикрытия и быть без наказано убитым виндетой неожиданно вышедшей из аутфланга с пачкой мельтаветов? По крайней мере стрелючий дред рядом с пачкой домашнего отряда, даже если и зажарится от мельтасмертников, то хоть отомстить можно будет.

Во вторых, иг хоть и не любит вражеский транспорт, но еще больше не любит терять химеры с ветеранами, которых на 750 итак не много, и судя по всему их там 2-3 пачки максимум, из которых только 2 на химерах. С транспортом ИГ еще может играть в кошки мышки с высадившимися маринами, а вот пешком они уже мало что могут, кроме как либо с залпа отстрелить подходящего противника, либо молиться императору, что бы запинать прикладами вон того выжившего марина.

Поэтому если брать дреда против Мех ИГ, то лучше пусть он будет стрелючий и стоит рядом с домашним отрядом, что бы у противника было меньше желания дропать туда что либо, рискуя потерять и самолет и десант, нежели размахивать бесполезной клешней или что там у него и ломиться вперед непонятно зачем. Лучше с дистанции высаживать ветеранов и своими марами в ринкамх - или высадившейся в дропподе пехотой сразу же в тот же ход после высадки убивать ну или по крайней мере заставлять ее бегать и не стрелять.