Напишите статью по оркам!

[vitki]

Читал статью по тактике дварфов, от зависти чуть не задохнулся. Офигенно написано, ну дайте две... Очень интересно про орков, елы опыт ваш пригодится таким как мы. Любой живущий в деревне гадюкино будет не раз с благодарностью вспоминать того кто в начале его пути грамотно все растолковал! :) Елы, почти все с кем знаком интерактивно, если вархамером увлекаются то водят или хаос или мертвых, хоть бы один орков... Варбоссы, поделитесь знаньями.

Зарание спсб

...чесно говоря, растроен я последнее время своим выбором, чем больше читаю про всякий ужасный хаос, про вампов, про гномов, ельфов... получается что орко гоблины мои, елы самые беспонтовые... хз, что делать с этой массой вижжащей и фигачущей саму себя... но, я упорно продолжаю их собирать... миньки класные, еще б знать не армибуковские особенности, этого уже начитался, а то что уже проверено опытом... В разных постах натыкался про упоминание гобловского хэвимэджика, про непредсказуемость орковских армий, но настолько мало нарылось, что создается впечатление, что за орковода восновном играют кубики...

Изменено 2 июня, 2006 пользователем vitki

[warpstone]

возьми армибук и прочитай,а что конкретно интересует

[vitki]

Спасибо добрый человек... армибук читал, читаю и читать буду.... вместо того чтоб издеватся, что нить бы дельное написал...

а интересует все, ваши мысли о орочьих и гоблинских героях и о их важности в ростерах от 500 до 2000 и далее, том как сочетаются отряды, варианты построений орочьей армии, тактические приемы... да вам в конце концов виднее о чем написать чтоб таким как я мона было ориентироватся в миньках орочьих в том какие нужны в первую очередь и какие варианты есть их использования... то есть то как это уже делают на турнирах и просто в батлах...

поделитесь опытом, хотя чей то я... с фигней всякой лезу...

[warpstone]

по-любому нужны шаманы, крутость шаманов зависит от размера ростера (магия у зеленыхочень крутая), по любому нада брать фанатиков в отряды ночных гоблинов, а вообще для начала просто реши чем бы ты хотел играть какие миньки тебе нравятся какая тактика тебе подходит

щас вот гигант красивый вышел

как определишься пиши, там посоветуем

[QDMveseloff]

2 Vitki: Подумай о теме армии, которую хочешь собрать- у орков очень вариативный лист ;)

[Lot D]

по-любому нужны шаманы, крутость шаманов зависит от размера ростера (магия у зеленыхочень крутая), по любому нада брать фанатиков в отряды ночных гоблинов, а вообще для начала просто реши чем бы ты хотел играть какие миньки тебе нравятся какая тактика тебе подходит

щас вот гигант красивый вышел

как определишься пиши, там посоветуем

гигант красавчег:) даже я не устоял купил засранца.А магия там не просто крута, а я не знаю как крута.Большой ваааагх это просто чума.Маленький хоть похуже, но всё равно попа.

2 автор а ты подожди до сентября то, всего ничего новый арми бук, вас поднять должны.

А про дайсы ты прав, они у всех роляют сильно, но у вас вообще жесть.Достаточно вспомнить ваши мискаст тэйбл и анимосити с фанатами.

[Dotsent]

Зачем чебе чужой опыт?

"чтобы научится плавать, надо плавать" - непомню откуда.

сделаешь 10-15 разных расписок, сыграешь 30-40 игр и всё сам поймёшь

только играть надо с разными армиями и разными людьми

вперед ...

[vitki]

Зачем чебе чужой опыт?

"чтобы научится плавать, надо плавать" - непомню откуда.

сделаешь 10-15 разных расписок, сыграешь 30-40 игр и всё сам поймёшь

только играть надо с разными армиями и разными людьми

вперед ...

Не.., человек создал всякие классные штуки потому как учился :)

Вархамер для меня штука новая, так же как и для сахалина, :) проксями играть не очень интересно, а накупить много всего орче-гоблового сразу - ресурс не позволяет. Потому, хочется почитать чтоб ориентироватся в море минек, я уже и так накупил как сейчас понимаю то, что мне будет нужно только в большой армии, а у нас сейчас тема на 500 очков по патриотовским правилам турнирным. И почти все миньки которые купил будут лежать без дела.

В кратце идея пока армии такая, в принципе ростер ее уже обсуждался выше, но он еще в стадии додумывания. Еще трабла в том что тестить пока особо неполучается, помещение мы себе еще не урвали да и нас тут не так много :)

Восчем банда ночных гоблинов...

Генералом шамана 2го уровня... Ночной конечно, жаль что ничего ему давать по этим правилам низя...

Купил коробку ночников, доделал еще пятерых из морд лишних и ног с литника волчанницы, руки микст из ночников и обычных гоблов, потом когда разрисую сфотаю выложу - веселые вышли. В коробку из 25 ставим 2х фанатов, кст вопрос 2 фаната ставятся в дополнение к 25 гоблам или как гоблин бос вместо двоих оплаченных 2 - 4 очками уже тушек?

Добавляю туда 3х сетеловов ( точнее заменяю ими 3 миньки) получается маленькая коробка 6 на 4 с еще одним неполным рядом.

Так как этот отряд должен на мой взгляд иметь шансы дойти и выжить хотяб в первом раунде ближнего боя то в нем полная ком группа, может даже если сбежит сможет остановится.

Вот по тому как их воружать: луки наверно им не нужны, а вот копья с возможностью нанести удары из второго ряда возможно в самый раз, жаль армор им не положен ну хоть щиты есть... Миньки склеил уже с копьями... но счас склоняюсь к тому что на 500 может лучше им быть просто с ручным оружием, так больше очков на остальное останется, а эти пусть прут рядами и знаменем их главная задача транспортировка фанатиков, все равно они врядли кого серьезного пробьют со своим Вс 2

А вот дальше я в сомненьях, наверняка надо чем то прикрывать отряд с фронта и с боков от стрельбы и чарджей. Можно вперед поставить 20 тушек ночников без ничего, но ведь побегут собаки и тогда тест на панику может увлечь за край стола тех что с фанатиками...

Можно потратить 75 очей на снотлингов, пару ходов по идее должны прожить, а больше нам на столе 4' на 4' и ненадо, к этому безобразию для пущей тематичности с фланга поставить сквигов с прыгунами и переть к врагу немного боком, даже по идее хватит на 5ть волчатников с луками без ком группы ими мона другой фланг прикрыть...

Второй вариант это добавить к коробке пехоты легкой кавалерии ( волчатников 5), гоблинскую колесницу и даже может хватить на сквигов чтоб поставить их в одну шеренгу перед фронтом. В авангард вполне может влезть 4-6 погонщиков, 6 сквигов и пара прыгунов... незнаю только не мало ли это, но в формате на 500 может и как раз. Да, я понимаю что могут сквиги переесть своих же гоблов уже на второй ход, после залпа хелбластера может и на первый, но гоблины ведь не проигрывают /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' />

Можно просто к отряду ночников добавить легкой кавалерии побольше, без всяких сквигов, или например катапульту засунуть, и никуда к врагу не идти, пусть сам к нам идет.

Вот такае пока идеи на 500.

А в планах дождатся 7 редакции, стартера... ну и гоблов количество увеличить и потом либо слепить чисто гобловую орду с закосом в хеви мэджик на 2000, с фановыми юнитами типа снотлингов и сквигов, сквиги мне оч понравились... я купил блистер, и еще наверно понаделаю из холодной сварки с зеленкой :)

Из бегающего быстро пока только орочья и гоблинская колесницы есть да 10 волчатников, мало.

Кстати было бы очень интересно почитать как ведет себя волчаница в бою? Предпологаю что убить врага ей особо надеятся не надо? Тогда какую роль в виде легкой ковалерии она играет на столе?

Как вариант в меру добавлю стрелковости в большую орду... Вобщем это приблизительно исходя из ожидаемого стартера... да там еще будут пауки... Еще вопрос... При низком лидерстве тролли наверняка жутко лишние в гоблинской армии? или штуки три в самый раз?

Гигант... да гигант должен быть полюбому)

Вторая идея собрать что нить орко-гоблинское, или с варбосом ч. орком, или с варбосом на виверне тоже тыщи на две идея больших коробок выставленных в поле по очереди - гоблины под 40, потом орки под 30 и тд с гигантом и тролями на флангах и сквигами в авангарде.

Вот и хотелось бы узнать о том как и что думают опытные орководы и те кто с ними встречался о подобных армиях, и о том как это все должно взаимодействовать на столе.

[pasha676]

Ух. Довольно много написал, давай попробую объяснить кое-какие моменты.

Кстати эти многие моменты относяться не только к орко-гобле, но и пожалуй ко всем армиям

1) Фанатики вроде, не заменяют модели в отряде. Т.е. ты пишеш где фанатики, а отряд так и остается из 25 (пример) гобосов

2) Вооружение дешевых моделей. Отряды из дешевых моделей лучше всего вооружить хэнд веапон+щит. Так они живучей (ибо +2 к AS). CR генериться рядами+количеством, а не трупами врагов.

Будут гоблины бить по тяжелой кавалерии 4 атаки или 8, результат, как ни странно, отличается не намного :). К тому же дополнительное оружие, как правило, значительно удорожает отряд. В случае с гоблинами, если я не ошибаюсь - на 50%.

3) Если у мимо твоего отряда в 25 тушек побежит отряд в 20 тушек - ничего страшного ибо

A unit must test at the start of its turn if there is one or more units of fleeing friends within 4". However the unit does not have to test if its Unit Strength is equal to or higher than the combined Unit Strengths of all fleeing friendly units within 4". For example, a unit of 20 Spearmen does not have to test if a unit of five cavalry is fleeing past them. However, if the cavalry unit was 12 strong, the Spearmen would have to test for panic as the Unit Strength of 12 cavalry is 24 (12x2=24).

Т.е. гоблинов в принцыпе можно использовать для скрина гоблинов.

4) Свиги нестабильны и успешно могут затоптать тебя раньше, чем противника. Особенно на 500 очков. В этой армии и так достаточно нестабильности, зачем увеличивать хаос? Вообще сквиги - это фан.

5) Волчатница ведет себя в бою так же как и остальная легкая кавалерия. Не берусь сейчас охватить все аспекты игры легкой кавалерией, но скажу, что это очень маневренный и разноплановый юнит. Гоблинская очень хороша - ибо цена+скорость. Задачи легкой кавалерии (может что пропущу, сам как скавен - лайт кавом не играю):

а) Проникнуть в тыл, уничтожить вармашины и/или одиноких магов

б) Маршблок - крутиться рядом с врагом и не давать противнику маршировать.

в) Совместные удары - удар в лоб отрядом: +CR рядами|количеством(как правило пехота) или трупами(как правило тяж кав, колесницы)+лайт кав в бок - снимает ряды+фланг атака. Крайне больно. Ломается практически все что можно сломать.

На 500 очков 2х5 волков - вполне нормально.

6) Троли нестабильны. Однако вполне себе ничего в армиях с генералом орком. Просто держаться в пределах его Лд.

7) Гигант - тоже еще тот фрукт. Опять же фан.

Если будем говорить о арихитипах на 2000 очков то пожалуй это

1) хэви маджик. БальшоЙ шаман с посохом на перекидку и с Бальшим вахом+маги помладше. Из отрядов - ночники (чтоб боялись фанатиков), куча спирчук, гоблинометалки+волки с флангов. Остальное добавить по вкусу и перемешать. Армию эту не любят. Слишком злая, играть не интересно. Манч одним словом.

2) Кабаница - много кавалерии - основа кабаны, добавляют волки+коляски. Остальное по выбору+подбор магзнамен.

3) Куча пехоты. Много-много дешевой пехоты как из орков так и из гоблинов. Остальное по вкусу. Встречаются отряды кабанов. Часты коляски. Проблема анимосити частично решается чорками, но все равно остается проблеммой.

4) Волчатница - много разнообразных волков. Коляски+средняя кавалерия (в больших пачках) по центру, волки в вариации лайт кава по флангам. Добавляется магия, спирчуки и готовиться на медленном огне. Возможно создание исключительно на гобосах с чем появляется интересная возможность в 6 героев.

ЗЫ Ах, да. Совсем забыл. Тебе уже писали что лист орды очень разновариантный? Так что не принимай ничего вышесказанное за догму.

Изменено 7 июня, 2006 пользователем pasha676

[seregal]

Купи 8№ империи и будет тебе счастье.

[Dotsent]

проксями играть не очень интересно, а накупить много всего орче-гоблового сразу - ресурс не позволяет

"... тебе что? шашечки или ехать ..." (разговор с частником)

Ты сначала определись что тебе от вахи изначально нужно: тактические мозговые штурмы с оппонентом или поставить на стол красивые модельки и а:oops:ь ... эээ ... всмысле капать слюной ... на них?

EDIT:(Disclaimer: Варинт красивые модельки на ПОЛКЕ сюда НЕ относится ибо этим занимаются другие люди и им игра побоку)

Причём я те из своего имха и/или опыта (блин чё сказал сам не понял O_o) скажу: первого варианта без пробок либо int.MaxInt $ НЕ добьёшся.

зы

Возможно впоследствии, через пару лет, ты сможешь , или не сможешь, если захочешь, поставить клёвые модельки и конкретно отжечь.

Впрочем это ещё очень зависит от вашего локального комьюнити ...

ззы

а если тебе просто лень думать - сделай пост встиле "орковско-гобловые расписки швырять сюда" и стань ещё одним "эггбанни".

фсё.

Изменено 7 июня, 2006 пользователем Dotsent

[ViruSS]

"Шашечки или ехать" это выбор 40к орков - или пеший сварм (Гоффы) или спидврики ^_^

на вархаммер онлайн есть хорошая статья по фб оркам. но лучше всего посмотреть как другие люди орками играют и самому поиграть..

[vitki]

2 pasha676 Спасибо, много полезного :)

про хенд вепон и соотношение в массе уже начало доходить до меня... елы... руки с копьями уже им приклеил... жаль отрывать... знаю, хенд вепон то сделать из луков просто, отрезал, подрезал, сточил и сабелька готова... лано, в ростер забью без копий.. пусть визивиг, значит нарушают, у нас пока с этим не строго.

Про гоблов: застрельщиков отдельное спасибо что напомнил... елы я ведь читал, но вылетело из головы как-то... подумаю

Про сквигов: турнир у нас будет первый и цель его больше промоушен, потому не ставлю для себя цели сделать под него супер мега расписку чтоб полюбак победить, цель фан и чтоб остальные не обломались, а значит сквиги возможно будут моим выбором)

про легкую кавалерию: еслиб мог вам в репу поставить + поставил бы! Оч четкое описание.

Тролли и гигант понятно, а вот архетипы на 2000 оч интересно, отдельно части описаний встречал, но цельно так нет, 1 вариант если соберу то фаново, а так ближе мне наверно третий... правда в сентябре я так понял архетипы могут либо изменится, либо в них прийдет пополнение)

2 seregal купил сразу практически номер этот, там есть описание юнитов, да это полезно, но статья вводная , ни тактики ни баланса... в принципе там пересказ армибука... когда есть армибук, то того что в 8м номере мало... мало иметь ингридиенты надо еще ведь уметь их готовить?

2 Dotsent чтоб отпали иллюзии, со спортом я давно покончил, фан на первом месте, да мне нравятся миньки вархамера, и мне нравится с ними сидеть вечером после работы и ковырятся с зеленкой и акрилом, это плохо? а мне в кайф чтоб было красиво! но хочется еще знать для чего это и почему такое, почему на таге шамана гоблина написано Оджит например? Кто такой этот Оджит)))? пока нет ни места ни оппонентов особо, собираемся редко, правила пока только начинаем учить, поэтому кст здесь много спрашиваю... нету у нас на сахалине клубов которые давно "конкретно отжигают", тока начинаем, вы ж к нам с показательным боем не приедете? а то пробок у меня уже тож много... ну и конечно интересен процесс игры :)

Восчем поэтому спрашиваю, а насчет того что мне лень думать... есть старая финская поговорка, не надо мне твоей рыбы, ты научи как ее ловить!

2 ViruSS а мона ссылочку на хорошую статью... я может ее уже читал, но вдруг нет?

вот пара статей понравились мне, первая на 500 поинтов http://www.da-warpath.com/articles/a-small...aaagh/index.htm

вот это тож интересно оч http://www.da-warpath.com/articles/orc-and...ctics/index.htm

там еще прикольные статьи по конверсиям...

Изменено 8 июня, 2006 пользователем vitki