Спецчары СМ

[SmallEvilman]

Это как так не уступает? 5 Терми это 5 вундов 2+/3++ и 10-15 атак молотками против 4 вунд и 3-4 атак, правда с 10 силой, но это обычно не важно так так большинству и 8 за глаза хватает

Изменено 11 марта, 2011 пользователем SmallEvilman

[Aihnard]

Соотношение цена-качество оценивается не только вундами и количеством атак. Термы не могут убивать технику на 4+, а-терми не могут вскрыть ЛР, их нельзя посадить в дроп под, они занимают ценный слот элиты, они не стабборн, нет рерола на тухит, их не спрятать за какой-нибудь маленькой хренью, а лос-блок иногда жизненно необходим.

Я не говорю что Лисс круче а-термов, просто он не уступает им в боеспособности в определённых ситуациях даже лучше. Ясно что не может с чарджа нагнуть целый отряд вражин.

Речь не об этом. Раз пошел разговор о славном первом капитане, вопрос назревает сам собой - с кем его водить? С а-термами он является хорошим дополнением, мега бивнем, но теряет свои фишки, с термами - дорого, и может не реализовать ХтХ потенциал.

[Bolt]

1. Я довольно часто использую Педру в ростерах. ... в хтх быть очень аккуратным, не подставлять под фисты и прочее.

А можно поинтересоваться как это? Особенно с учетом последнего обновления FAQ к рульбуку.

[Себастьян Перейро]

Я с вашего позволния продолжу обзор, это мое видение не претендующее на истину, тоесть ИМХО.

ИТАК:

7. Педро Кантор, один из самых спорных персонажей в кодексе СМ

-Выдает стабборн армии.

-Раздает допатаку в радиусе 12" в том числе и дредам(приходится беречь Педру чтоб не погиб раньше времени. чтоб атаки раздавал).

-Делает Штернов скорящим юнитом.

-Орбитальная бомбардировка

Про Педро я могу много написать, ибо сам играю именно от Педро. Первое, что делает человек решивший играть от Педро берет ШТЕРНОВ в армию и совершает ошибку, штерны занимают очень важный и загруженный слот ЭЛИТА, а в армии под Педро этот слот надо отдавать другим более способным отрядам. Сам Педро полная тряпка в ХТХ, мрет от инсты, потому требует бережного обращения, он классический бафер. Возить его лучше всего в рино, ибо он сможет из Рино воспользоваться орбитальной бомбардировкой. Юнит получающий от Педро наибольший профит это банальная тактичка, под аурой Педро тактичка становится лучше на 66% штерны, терминаторы стрелковые(молоткастые), Ассолтники, Дредноуты обычные, становятся лучше на 40%, вангардные веретаны и оноргварды терминаторы с клавсами, Ийронклад дредноуты лучше на 29% (это такой грубый математический усредненный подсчет). потому армия на Педро это армия на тактичках, не обязательно прям совсем на тактичка, но как минимум 2 тактички надо брать, под Педро они реально не такие уж и унылые. В любом случае армия под Педро это максимум пехотных моделей и/или дредноутов именно в этом случае Педро будет наиболее эффективен. Кстати если Педро некуда посадить, можно взять сквад ассолтников из 5 моделей взть Павервепон сержанту и взять халявную рину отказавшись от джамппаков, стоит это счастье всего 115 очков

Если в армии есть либр то имеет смысл взять ему болтпистол и овзить вместе с Педро и ассолтниками все комба 390 очков при этом там есть 2 павервепона и с чарджа она в состоянии выдать 10 паверных атак 16 обычных ну и потом 4 фистованных от Педро при этом противнику придется свои атаки распределять имхо очень приятный вариант. Касаемо стабборна я считаю что стабборн это скорее ХОРОШО Ну и цена, Педро один из самых дешевых именных героев в кодексе СМ

не смотря на свою неоднозначность и необходимость аккуратного использования(при гибели раздача атак прекращается), частый гость на игровом столе.

8. Любимый всеми ЛИСАНДЕР

-Выдает аримии Стабборн это скоре ХОРОШО

-Починяет одну руину улучшая кавер сейв

-Отряд к которому присоединился реролит Болтерообразное оружие

-Сам по себе маленький ХТХ отряд ибо интернал вариор и в гневе страшен.

Лисандером особо не играл но потеоретизирую:

-возможно использование с отрядом ШТЕРГВАРДОВ рерол болтеров

-Возможно с использование с отрядом Стрелковых термасов рерол штурмболтров

-Скауты с теллионом очень даже неплохо смотряться в качестве домашннго скоринга (улучшение каверсейва руинки). Мне нравится комба 10 скотов под Телионом

и ТФК. Став перед ТФК скоты дадут пушке КАВЕР ибо 50% орудия закрыть скаутами в плащах не очень сложно.

-Командсквад в ХТХ закачке выпавший из дроппода вместе с Лисандером может дел натворить(скроее фановая идея, но имеет право на жизнь)

-Бревноуты в армию с лисандером мона не брать он со своим молотком вполне справится круша всех и вся 10 силой.

Лисандер один из немногих именников способный биться в одиночку. При вполне умеренной цене (на 20% дешевле Калгара) очень частый гость на игровом столе.

При его гибели никакие бафы не теряются.

9. Капитан Шрайк

-Выдает правило инфильтры приоединившись к отряду (в перспективе возможен чардж на первый ход)

-Всей армии выдает флит (не уверен что космодесантникам оно так уж нужно, ибо пострелять тоже надо)

-Сам по себе довольно средний боец, да Клавсы у него мастеркрафтед и с рендингом но ничего сверхестественного

При цене почти, как у Лисандера, профит от него для меня не очевиден, на столе не видел ни разу.

10.Вулкан Хестан

- делает мельты и огнеметы твинлинкед а молотки мастеркрафтед

- 3++ обеспечивает живучесть в ХТХ к глубокому сожаленью мрет от инсты

- таскает хеви огнемет и мсатеркрафтед реликблейд

- 5 инициатива потому полезен в ХТХ, при гибели никакие бафы армии не теряются

Сообразно бафам понятен и концепт армии:

-молоткастые термоса в количестве

-Дредноуты с ММ и ХФ

-Лендспидеры с ХФ ММ

-в тактичках мельты ММ огнеметы.

Отличный герой за свою цену не смотря на отсутствие интернал вариора в рукопашке хорош, на игровых столах частый гость

11. Корсаро Хан

-Выдает ФЧ и hit&ran отряду к которому присоединится

-Выдает всей армии аутфланг

Один из самых дешевых героев из кодекса СМ, но совершенно не предстваляю как его применять идей никаких у меня нет.

[Aeris]

А можно поинтересоваться как это? Особенно с учетом последнего обновления FAQ к рульбуку.

Могу предположить, что чарджить самому, держа педру в конце или не ставя к фисту.

[Себастьян Перейро]

А можно поинтересоваться как это? Особенно с учетом последнего обновления FAQ к рульбуку.

Всегда можно постараться стать в базовй контакт к фисту моделью из отряда а Педрой к тому у кого фиста нет, фисту придется бить в отряд

Но если Педро вошел в ХТХ раньше 5 хода, значит что то пошло не так.

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Flyfisherman

[Слабоумный ниндзя]

потрясающая перепечатка кодекса :)

мне вот только один момент интересен - тактичка, которая лучше обычной на 66%, лучше а-терми (которые лохи и лучше всего на 40)?

[Aihnard]

А можно поинтересоваться как это? Особенно с учетом последнего обновления FAQ к рульбуку.

пример - Педро сидит в рине с тактичкой, ты хочешь почарджить такойто сквад, выставляешь перду как можно дальше, идешь аккуратно давая ему быть сзади, в итоге не добигаешь до чарджа. Если он не в бтб - не бъет, но и получить не может.

пример 2 - чардж без педры, он должен сидеть в рине(увеличивая свое влияние за счет хула)

пример 3 - противник не опытный и фист у него впереди, подводишь Педру так, что фист оказывается в БТБ только с отрядом.

[Себастьян Перейро]

потрясающая перепечатка кодекса :)

мне вот только один момент интересен - тактичка, которая лучше обычной на 66%, лучше а-терми (которые лохи и лучше всего на 40)?

А чего тут непонятного

Тактичка без педро 1 атака в базе 2 атаки на чардже под педро 2 атаки и 3 на чардже соотношение атак 5 к 3 или 66%

Терминаторы с молотками или стрелковые 2 атаки в базе 3 с чаджа под педро 3 атаки и 4 атаки соотношение 7 к 5 или 40%

Терминаторы с клавсами 3 атаки своих 4 с чарджа под педро 4 атаки 5 с чарджа соотношение 9 к 7 или 29%

Проценты показывают ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ бафа от Педро тока и всего. Кароч банальный матхаммер;)

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Flyfisherman

[Aihnard]

Респект за обзор, плюсики ставить репа не позволяет( Новичкам на пользу пойдет.

На счет Перды и Штернов не согласен - в данный момент думаю сделать дроп на штернах Педре и Лиссе. Очень мощная комба получается.

[Слабоумный ниндзя]

А чего тут непонятного

непонятно только, зачем он?

если а-терми всю дорогу лучше тактички в хтх, зачем строить ростер от тактичек? :)

[Aeris]

Всегда можно постараться стать в базовй контакт к фисту моделью из отряда а Педрой к тому у кого фиста нет, фисту придется бить в отряд

Но если Педро вошел в ХТХ раньше 5 хода, значит что то пошло не так.

Встать от фиста более чем в 2х дюймах. Даже если фист не в базовом контакте с индепом, а в двух дюймах от своей модели в базовом контакте с индепом он может выдать атаки по индепу.

[Себастьян Перейро]

Фихтфкм а зачем строить ростер от АТЕРМИ?

[Aihnard]

непонятно только, зачем он?

если а-терми всю дорогу лучше тактички в хтх, зачем строить ростер от тактичек? :)

наверное потому что тактички брать обязательно, а вот а-термы занимают весьма нужный слот, не всегда их впихнешь.

Ясно что не стоит строить ростер на 6ти тактичках.

[Faceless]

Фихтфкм а зачем строить ростер от АТЕРМИ?

А почему нет? :?

Отличный отряд, под вулканом вообще красота.

[Kein.]

"обязательные слоты" влегкую забиваются 2-3 пачками скаутов ;)

обзор - :D

[MoonPhoenix]

А чего тут непонятного

То есть тактикал получает атаку с 4+, 4+, без игнора армор сейвов и тут же становится на 66% лучше

терми с молотком получает атаку с 4+, 2+, с игнором армор сейвов (с инстой) и тут же становится лучше только на 40%

терми с когтями получает атаку с 4+, 4+ (с перебросом), с игнором армор сейвов и тут же становится лучше только на 20%

Из этого следует вывод, что наибольший профит от Педро получает тактичка?=)

[KOP]

А чего тут непонятного

Тактичка без педро 1 атака в базе 2 атаки на чардже под педро 2 атаки и 3 на чардже соотношение атак 5 к 3 или 66%

Терминаторы с молотками или стрелковые 2 атаки в базе 3 с чаджа под педро 3 атаки и 4 атаки соотношение 7 к 5 или 40%

Терминаторы с клавсами 3 атаки своих 4 с чарджа под педро 4 атаки 5 с чарджа соотношение 9 к 7 или 29%

Проценты показывают ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ бафа от Педро тока и всего. Кароч банальный матхаммер;)

тебе не кажется, что эти проценты ничего не показывают? странно, что ты из этого еще и выводы делаешь какие-то... 1 атака это все равно 1 атака. ладно бы еще сравнил качество добавляемой атаки(атака дреда и обычного сма разные вещи) и\или скольким рылам она дадена. а ты посчитал, насколько см прибавил в атаках в процентах относительно себя убогого. по-нормальному, эти проценты даже сравнивать нельзя

[Aihnard]

человек предоставил вам голые цифры,для их анализа требуется наличие ума.

Скауты, сколько я с ними не играл, показывают себя только как тактически годный юнит. Ни на какие другие цели они не подходят.

[Себастьян Перейро]

Мои проценты показываеют относительное улучшение ХтХ потенциала юнита, относительно самого себя, под Педро, если кто не понял.

наибольшее относительное улучшение будет наблюдаться у юнитов с одной атакой в базе, потом пойдут юниты с 2 атаками в базе потом с 3 атаками в базе, с математической точки зрени тут все правильно и все соответсвует. Если у когото есть другие идеи милости прошу.

[Aeris]

Скауты, сколько я с ними не играл, показывают себя только как тактически годный юнит. Ни на какие другие цели они не подходят.

А это и есть их задача - скорить и не отсвечивать.

[Юрий Игоревич]

А это и есть их задача - скорить и не отсвечивать.

Вы слишком узко мыслите, кмк.

[MoonPhoenix]

Мои проценты показываеют относительное улучшение ХтХ потенциала юнита, относительно самого себя, под Педро, если кто не понял.

Нет, твои проценты показывают относительное увеличение количества атак юнита, относительно самого себя, под Педро, но никак не улучшение ХтХ потенциала.

Более правильно высчитывать количество ран, которое нанесёт отряд с/без Педро.

Изменено 11 марта, 2011 пользователем MoonPhoenix

[Себастьян Перейро]

MoonPhoenix количество ран кому? абстрактному противнику или самому себе, зеркальному отряду?

[Форумный бот]

Нет, твои проценты показывают относительное увеличение количества атак юнита, относительно самого себя, под Педро, но никак не улучшение ХтХ потенциала.

Все идейно правильно он посчитал. Тактичка усиливается относительно себя старой сильнее чем терминаторы. Но это не отменяет того факта, что тактичка все равно сольет (как правило) специализированным рукопашникам, но при этом забрав с собой на пару моделек больше (стабборн же еще!), а терминаторы от +1 атаки получают чуть более сильное превозмогание разной монстры (которую они превозмогали и дло этого).

А в тактику СМов "ринораш на тактичках" я все рвно не верю :P .

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Раджаб