[500][Bretonnia] в патриотовском турнирном формате

[vitki]

Понравились мне бретонцы, если ими на 500 очков по "патриотовским" правилам играть, вот пара ростеров, раскажите что плохо в них, сам вижу отряды маленькие во втором... зато целых 4 получилось :) на 500 много не засунуть, тем паче таких дорогих как бретонцы

1 ростер весь такой матриархатный, трое рыцарей грааля и 7 рыцарей королевства с крестьянами лучниками сопровождают бретонскую дамзель, Комтур ордена отдал их в ее распоряжение для сопровождения из монастыря св Бригиты в Каркасонскую обитель.

(Патриотовские правила делают обязательного паладина знаменосца для бретонцев необязательным)

1 Damsel of the Lady 84 Pts

General; Magic Level 1; Barding; 1 Warhorse

6 Knights of the Realm 192 Pts

Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Barding; Knightly Vow

1 Gallant

7 Warhorse

3 Grail Knights 144 Pts

Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Barding; Grail Vow

3 Warhorse

9 Peasant Bowmen Skirmishers 80 Pts

Longbow; Braizers

1 Villein

Casting Pool: 3

Dispel Pool: 3

Models in Army: 21

Total Army Cost: 500

Дамзель помещаем в ланс рыцарей королевства, выбираем ей школу жизни, там сочетаются заклинания с демагом с заклинаниями обламывающими стрелков и замедляющими движение отрядов опонента, лучники со скримишем и жаровнями, даж вилан влез, граали для фланговых ударов или выноса одиноких героев, надежда на чардж, дамзелькино колдовство и помощь леди озера

Второй ростер - Паладин Жиль де Рец отправляется на поиски грааля:

1 * Paladin 118 Pts

General; Great Weapon; Heavy Armour; Shield; Questing Vow

Gromril Great Helm

1 Warhorse

4 Knights of the Realm 144 Pts

Lance; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Barding; Knightly Vow

1 Gallant

5 Warhorse

10 Peasant Bowmen Skirmishers 70 Pts

Longbow

4 * Questing Knights 167 Pts

Great Weapon; Heavy Armour; Shield; Standard; Musician; Barding; Questing

Vow

1 Paragon

5 Warhorse

Casting Pool: 2

Dispel Pool: 2

Models in Army: 21

Total Army Cost: 499

Маленькие отряды, наверное будут легко отстреливатся, поэтому думаю убрать в этом ростере рыцарей королевства совсем а вместо них рацарей поиска довести до кол-ва 9 шт и добавить еще одного крестьянина с луком и заделать его виланом... стоимость ростера станет ровно 500 очков будет всего два отряда или три если паладин будет вне ланса, 9 рыцарей поиска наверно сильно на 500... только боюсь мелких и юрких не догоню ими а крестьяне скирмишеры всех не отстрелят... Что посоветуете, какая бретонская армия на 500 в этом формате наиболее интересна и каков оптимальный размер отрядов для бретонцев?

Изменено 28 мая, 2006 пользователем vitki

[Lot D]

Мой совет на 500 играть молодыми.Ерантри ворс которые.Рыцари за 20 очей спасут тебя на такой формат.

[vitki]

Сори за глупый вопрос новайса, а вот если в отряде (армии) нет колдуна, положенные ей 2 куба на разрушение заклинаний отыгрываются или если нет мага, то все ловишь магическое без сопротивления?

[pasha676]

имхо, самая эффективная роспись за Бретонию на 500 очков в патриот-формате это 3 пегаса+лучники+клин реалмов+рыцарь. Можно поиграть размером клина и закачкой (как клина так и героя), но основа примерно такая. Пегасы на 500 очков гораздо любого клина (в т.ч. и граалей и квестов). Ибо скирмишеры.

Конечно можно поиграться и с эрранти вар - вместо реалмов взять эррантов (знамя нахаляву, а Лд от генерала). Но принцып тот же.

Если нет колдуна, то пользуешься армейскими (общий пул) кубиками. Брать магичку на 500 очков у Бретонии, имхо, дороговато и бестолково.

[Aver]

Одно большое но!

Бритонцы ОБЯЗАНЫ выставлять паладина- знаменосца. Который съест 74 очка (на лошади с бардингом)

Такая вот попа O_o

[Aver]

Кстати, покритикуйте раскидку на 600 Бритов:

Генерал:

Паладин на лошади с бардингом, лансой и щитом

Доблесть Грааля

101 поинт

Знаменосец:

Паладин на лошади с бардингом и Знамя Шалона

Доблесть Грааля

105 поинтов

4 Грааляевых рыцаря:

3 рыцаря Грааля, 1 музыкант

38*4+7= 159 поинта

11 скирмишеров:

10* лучников, все со скирмишенгом, 1 виллан

82

6 реалмов:

4 рыцаря, 1 чемпион, 1 знаменосец,

144+8=152 поинта

Итого:599

Генерала и знаменосца-вместе с Граалями, и, молитву сотворя...

[vitki]

Одно большое но!

Бритонцы ОБЯЗАНЫ выставлять паладина- знаменосца. Который съест 74 очка (на лошади с бардингом)

Такая вот попа O_o

Про O_o - тема - ростер на бретонцев в 500 по турнирным правилам клуба "Патриот", почти целиком я привел их в посте про орков на 500 см. Orcs&Goblins - 500pts

Позволю себе маленькую выдержку:

"Вы можете брать в вашу армию ДВУХ героев (именно две модели героев, а не одного героя, который занимает два слота героев), один из которых будет вашим генералом, но только при условии, что они оба не является магами (или персонажами к магам приравненными) и их суммарная стоимость не превышает 125 очков. В любом случае вы НЕ можете включать знаменосца армии, даже для армии Бретонии. "

Насчет вашего ростера, в глаза сразу бросается мне то с чем я несколько раз сталкивался 4 грааля... хорошо, но залп хелбластера или даже гномы с их гномьими мушкетами и сколько граалей на столе из четырех останется? Как долго граали будут убивать трех драгоногров пока крестьяне у них в тылу будут становится хорорами? (это не дай леди, мы сталкнемся с хаосным чемпионом с маркой тзинча, тремя драгонограми и десятком хороров)

Так что со знаменосцем все впорядке... на 500 по патриотовским правилам он не нужен, мало того его даже нельзя включать...

В контексте разных замечаний данных к моим ростерам выше, главная трабла для бретонцев в этом формате их маленькие и дорогие отряды и невозможность нормально закачать паладина, еще подумаю, но идея с пегасами мне понравилась, а если ии паладина на пегаса посадить? Например дав ему клятву поиска и двуруч взять со щитом.... правда Sv 4+ будет, если арми билдер мне не врет, зато по очкам уложимся в 124 и получим товарисча на летающем скакуне с силой 6 - две атаки и с силой 4 - три атаки... не знаю, заманчиво...

Про трех рыцарей на пегасах, боюсь в формате на 500 знамя им не засунуть, а музыкант им тем паче не нужен - выйдет дорого, а поле маленькое, задумают улетать он все раво скорее всего не поможет.

Крестьяне пока думаю обязательно должны быть скирмишерами... а все остальное, включая виллана им на 500 не обязательно наверно.

Дальше самое сложное, кого взять в дополнение пегасам и паладину... не важно на пегасе он или на лошади с бардингом... хотя последнее делает его наверно более жизнеспособным...

эрантов может влезть 7 - 8, без музыканта но со знаменем или без оного, или реалмов 6 - 7, или граалей 3 - 4... в целом математика ясна... спасибо, буду тестить

Изменено 1 июня, 2006 пользователем vitki

[Aver]

Угумс. Сори- не знал.

Спасибо.

А какой для Бритонцев оптимальный формат?

[pasha676]

Генерала на пегасе брать не следует на 500, ибо

1) Он легко выцеливается обладая меньшей броней.

2) Пегас дорог. Два рыцаря все же...

3) Он - герой на монстре и не будет обладать такой же маневренностью как просто пегасы.

4) Не на пегасе он хорошо усиливает клин, эрантам к тому же поднимает Лд.

5) Для него банально нет каких то особых задач, с чем не справились бы пегасы.

Отряду пегасов знамя и дудка не нужны. Ибо страшно дорого для 500.

Если берешь эррантов по эранти вару - то маг знамя и знаменосец будет по дефолту, "беваздмездно, то есть даром".

По эрранти вар пример:

1 Paladin @ 80 Pts

General; Lance; Heavy Armour; Shield; Knightly Vow

8 Knights Errant @ 181 Pts

FCG+Errantry Banner [0]

10 Peasant Bowmen Skirmishers @ 70 Pts

3 Pegasus Knights @ 165 Pts

Casting Pool: 2

Dispel Pool: 2

Models in Army: 22

Total Army Cost: 496

[Lot D]

1 Paladin @ 80 Pts

General; Lance; Heavy Armour; Shield; Knightly Vow

8 Knights Errant @ 181 Pts

FCG+Errantry Banner [0]

10 Peasant Bowmen Skirmishers @ 70 Pts

3 Pegasus Knights @ 165 Pts

Casting Pool: 2

Dispel Pool: 2

Models in Army: 22

Total Army Cost: 496

оч похоже на мою роспись.Хммм.... <_<

[pasha676]

оч похоже на мою роспись.Хммм.... <_<

Ничего удивительного. Вариативность этого типа расписки крайне низкая. Например с реалмами (по основному листу) надо эрантов заменять реалмами и или скачивать дудку знамена или уменьшать кол-во реалмов. Если еще уменьшить кол-во реалмов, можно взять магическую фишку. Вот вообщем то и вся вариативность.

[Aver]

Эээ. Кто мне объяснит- в каких форматах надо соблдать написанное в кодексе правило об обязательности знаменосца? :?

[Lot D]

Пробовал эту роспись.Ещё раз повторюсь:). Органка напрягала мда...

[Бретонец]

Эээ. Кто мне объяснит- в каких форматах надо соблдать написанное в кодексе правило об обязательности знаменосца? :?

Во всех форматах.

[Lot D]

На 500птс это ограничение убирается на турнирах.Иначе большая часть твоей армии на 500 - 2 героя.Знамя+генерал.ЧТо неправильно.И играть так нельзя.

[vitki]

В субботу с братом решили побится, он с девушкой своей темными эльфами, я бретонцами, и заспорили с ним. Вот, просьба ответить каким бы глупым предмет спора не показаля, при построении копье все бонусы за построение только в чардже, или все время пока - построение сохраняется. Имеется ввиду возможность бретонцев бить не только передними тремя, что в базовом контакте, но и боковыми рыцарями и лошадками, при том что по этим боковым враг не достает или это только на чардж распростроняется как и бонус +2 к кавалерийскому копью?или это и в последущих раундах рукопашного боя и тогда когда например бретонцев в лоб чарджат?

Кстати пробовал я не три, а два рыцаря на пегасах взять... реалмов влезло больше, но думаю вы правы надо пегасов полюбому 3 шт...

ЗЫ в армибуке, у нас русский перевод, как то непонятно написано - в атаке..., какая атака подразумевается чардж или просто когда модель использует свои атаки

Изменено 5 июня, 2006 пользователем vitki

[Mity]

1) только на чардже бретонцев. используется +2 за лэнс.

Те если их чарджели , то бонуса нет. В следующий раунд бонуса нет.

2) только на чардже бритонцев в клине бьют задние рыцари, в следующие раунды бьют только 3.

[vitki]

"только на чардже бритонцев в клине бьют задние рыцари, в следующие раунды бьют только 3.

"

про бонус за копье кавалерийское +2 понятно, не вопрос...

а вот про то что только в чардже бьют задние рыцари, а потом не бьют, ну не видел я в армибуке... есть там, что типа бьют всегда, когда находятся в построении этом особом - лэнс которое...

толи переведено так, толи я туплю, но плиз выдержку пожалста,) будьте добры объясните из чего сделан вывод такой? может в ФАКе где пример какой есть?

зарание спсб

Изменено 6 июня, 2006 пользователем vitki

[Lot D]

в арми буке четко написано.В разделе лэнс формэйшн. ;) Там еще картиночка есть. :D

Бьют боковые только на чардже, в последующие раунды хтх только те что в бтб, то есть трое.

[vitki]

в арми буке четко написано.В разделе лэнс формэйшн. ;) Там еще картиночка есть. :D

Бьют боковые только на чардже, в последующие раунды хтх только те что в бтб, то есть трое.

Елы... Видел картиночку, читал текст, но вот второй части вашего утверждения не увидел... туплю видать... седня еще раз вечером внимательно перечитаю про лэнс формэйшен, или наконец до меня дойдет или напишу, что в тексте меня смутило, вам то виднее, во первых давно вы в теме, во вторых к тексту в русском виде имеете непосредственное отношение видимо)? Ексель, вобщем я вам уже почти поверил!!!)))

[Lot D]

Английский армибук посмотри.

[Mity]

Верь мне

[vitki]

Английский армибук к сожаленью пока недоступен,) а вот в руском конкретно сбивают несколько обзацей:

1. после описания добряков копья есть такое - "...Фактически если подразделение бретонских рыцарей каким-либо образом построено в подразделение шириной в три модели, оно рассматривается как боевой порядок Копья." - перед этим описывается это самое боевое построение Копье и нигде не сказано что без чарджа его бонусы неприменимы...

2. в пкнкте "Копье в бою" вообще описывается вначале диаграмма и какие рыцари могут бится... начинается пункт словами: "В ход, в который подразделение рыцарей атакует в боевом порядке Копья... " да это можно понять, переводчик использовал слово "атака" вместо видимо игрового термина "чардж", но сразу же в след абзаце пишется: "Враг в ответной атаке может атаковать только те модели, с которыми он соприкасается подставками..." это нанося ответный удар после чарджа враг тож чарджит? :)

Вобщем буду искать англ армибук бретонцев, хочу нормальными англ буквами прочитать то о чем вы написали)... вам конечно верю, хотя жаль конечно что так :) а вот запутанность правил это странно, в МТГ когда играл все понятно.. вот правила, вот на картоне абилити карт прописано, вот специальные термины, а вот те ФАК и коментарии с пояснениями... тут же армибук, нет в свободном доступе, фак кусочками, переводы путанные, спец персонажа купил, ищи еще книгу где он описывается... ексель просто непривычно это все... Так как онлайн спросить неукого, остается только инет,) значит буду достовать вас)

Вот еще вопросы сходу:

1. Рыцари поиска я так понял тож могут строится в Лэнс хоть лэнсов и низя им таскать, ведь то что они бретонские рыцари еще никто не отменил :) Дык, вопрос а правила добряков боевого построения Копья и на них распростроняются? те в чардже не только фронтальные но и боковые рыцари мечами рубят?

2. Волшебные атаки - в чем прикол? только то что мона бестелесных-призрачных рубить?

[Aver]

Вопрос по знаменосцу. Там написано, что, во-первых, ему ничего кроме уже имеющегося армора и лошади с бардиногом давать нельзя, а во-вторых, чтоежели он несёт магическое знамя, ему нельзя давать других маг. предметов.

Вопрос: если он НЕ несёт магическое знамя, можно ли ему давать маг. снаряжение?

[Mity]

Знамяносцу, он же БСБ.

можно дать маг знамя и на этом все( не зависимо от цены банера)

ИЛИ можно дать ему маг вещей ( не знамен) на цену до 50 очей. нельзя давать двуручей, щитов.