Старые арми-листы

[Flacker]

Не могу понять, почему круты-наемники на турнирах необъятной до сих пор поддерживаются, не смотря на то, что гв их уже не поддерживает и они более не доступны для свободной скачки с оффсайта. Есть по этому поводу какая-либо аргументация, или просто собравшим этих ребят жаль спускать армию в унитаз?

И, такой же вопрос - что тогда со старыми листами из Индекс Астартес и Ока Ужаса?

[Bishop7777]

Не раз слышал истории о любителях предыдущих редакций и всегда посмеивался над ними "да ну, там всё такое старое"))))))

Теперь же стукнуло в голову собрать этих самых круутов))) Моё мнение - поспрашивай в метагейме, я думаю никто не станет против, что ты с ним сыграешь интересным, пусть и якобы "невалидным" листом)))) Если же хочется пойти с таким чудом на турнир - то начинай стукать по мозгам устраителям задолго до начала))) Ну и если не пустили, то и пусть))) Я бы не сказал, что листы эти более чем "фан")))))

Кстати, а что могут сказать представители других клубов? Как у вас относятся к данным листам?)))

[VerdenZ]

у нас 3 и 3 организаторов за. интересно и забавно. хотя народ некоторый ворчит.

а почемиу нет? там чит и полом? дыры в правилах?

[Dr Darog]

Не могу понять, почему круты-наемники на турнирах необъятной до сих пор поддерживаются, не смотря на то, что гв их уже не поддерживает и они более не доступны для свободной скачки с оффсайта. Есть по этому поводу какая-либо аргументация, или просто собравшим этих ребят жаль спускать армию в унитаз?

И, такой же вопрос - что тогда со старыми листами из Индекс Астартес и Ока Ужаса?

То, что они больше не доуступны для скачивания, не означает, что гв их больше не "поддерживает". ГВ много чего больше не "поддерживает", тот же бфг, но это ни о чем не говорит.

Все эти листы валидны и допустимы на турнирах. Все, что хоть раз было напечатано в ВД, валидно. Яркий пример найт спинер эльдар, который вышел совсем недавно.

Индекс астертес и око ужасо перестали быть валидны с переизданием кодексов: маров, иг, волков и проч.

[Flacker]

То, что они больше не доуступны для скачивания, не означает, что гв их больше не "поддерживает". ГВ много чего больше не "поддерживает", тот же бфг, но это ни о чем не говорит.

То есть, это хоумрул, правильно?

[Rai]

То есть, это хоумрул, правильно?

Что есть хоумрул, если вдуматься?

В вахе стандарты заданы куда слабее, чем скажем в мтг.

В итоге крууты-наемники может и какбэ хоумрул, но разрешены на крупнейших российских турнирах их организаторами. А ИА вроде как свежие рулы от ГВ, но на многих турнирах запрещены.

[Flacker]

А ИА вроде как свежие рулы от ГВ, но на многих турнирах запрещены.

Иа ведь тоже неофициальные рулы. То есть, вряд ли можно отказаться играть с хаоситом аргументируя отказ тем, что он собрал армию по кодексу хаоса, а на счет какой-нибудь иашной шляпы можно спокойно бойкотировать без аргументации - рулы фановые, нет разве?

Вот это и смущает. По какой причине вообще лист крутов считается валидным? И почему тогда валидными не считаются старые кодексы? Потому что разницы тут я не вижу.

[Rai]

Иа ведь тоже неофициальные рулы.

Интересно, почему?)

Официальные вполне, ГВ деланные. Бэк из Иа официальный, а рулы внезапно нет? =)

Еще раз - френдли ты можешьделать что хочешь. Можешь отказатся играть, например, с современным кодексом десанта просто потому, что он тебе не нравится. Можешь согласиться играть с правилами, которые вообще оппонентом написаны.

На турнирах - решает организатор. Порешили организаторы турнира валидировать крутов - валидировали, и ты видишь это в правилах. Решили запретить ИА - записали "Без ИА".

Интересу ради прошерсти по этому поводу ФБ часть - там вообще каждый крупный турнир ведерко рестриктов подгоняет, такое, что уже "другой вархаммер" получается.

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем Rai

[Flacker]

На самом деле вопрос мой заключается скорее в том, что орги по турнирам тут, в Ю-Сахе ссылаются на материковские правила крупных турниров как на авторитетные. В духе "Мы допустим крутов-наемников, это есть в регламенте того-то турнира, мы же не сами это придумали" Но там-то это точно так же придумали сами орги.

Вот на самом деле и вся причина мойного ботфорта =)

[ Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд ]

А по поводу форжа и ИА - там просто кривые в кашу рулы. Я навсегда запомнил это(из фака к ИА4):

3. As most of the large creatures aren’t synapse creatures, do they have to take Instinctive

Behaviour tests?

No, they are Fearless, like a Carnifex, so they automatically pass the Leadership test for

Instinctive Behaviour, making it redundant. They will always pass, and therefore can act however

they like.

И кстати, коли уж рулы таки официальные, то я как бе намекаю, что последний приведенный абзац, будучи официальными рулами, может невозбранно использоваться тиранидами, хоть он и противоречит вопиющим образом рулебуку.

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем Flacker

[Dr Darog]

То есть, это хоумрул, правильно?

Нет, это международная практика.

В вахе стандарты заданы куда слабее, чем скажем в мтг.

Ничего подобного. Это просто у нас в Рашке комьюнити отрезано от мирового.

Иа ведь тоже неофициальные рулы.

Абсолютно официальные, рекомендованные ГВ.

[Schakal]

Flacker, и что в отрывке от вас противоречит правилам? То что фирлесные юниты автоматически проходят тесты основанные на лидерстве? Так это и есть руллбук...

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем Schakal

[Void Zombie]

Отличие армилистов от старых кодексов, имхо, в наличии новых версий)

ПО версии гв, валиден ПОСЛЕДНИЙ лист армии, для см это пятая редакция, для крутов третья. Если есть вопросы насчет того, что правила поменялись и прочее, задавайте их некронам) Они-то хоть валидны?)

[BattleBear]

Flacker, и что в отрывке от вас противоречит правилам? То что фирлесные юниты автоматически проходят тесты основанные на лидерстве? Так это и есть руллбук...

Рульбук говорит, что фирлесные юниты автоматом проходят тесты на мораль и залегание. Тесты на лидерство более широкая категория. Тесты на инстинктивное поведение не являются тестами на мораль.

[HorrOwl]

Нашли о чём спорить. форджевый FAQ к старому кодексу нидов.:D

По поводу же турнирных рулов.

Дарог как обычно - несёт полную ахинею с претензией на всезнание.

Турнирные правила(равно как традиции игры вообще) очень сильно меняются от страны к стране.

Например, в Швеции абсолютно укуренные правила на композицию армии(что находит отражение, скажем в ростерах Avessalom здесь, на форуме) и довольно странные хоумрулы на миссии(в 2008 "Шведские резервы" мне чуть моск не взорвали).

В Штатах вообще играют чуть ли не по миссиям 4ки(см правила Нова).

И т.д. и т.п.

У нас же, типично восточно-европейский(читай - спортивно-задротский) подход к игре. Хорошо это или плохо, сложно сказать, но зачастую приводит... к эксцессам.:D

С допуском же несуществующих ноне армий всё просто.

"Авторы" правил, по бОльшей части просто копипастят правила(как целиком, так и отдельные куски) друг у друга с минорными изменениями. Yawgmoth до сих пор где только не находит куски текста, который он писал к первым "Генералам" больше 5 лет назад. :D

В таком разрезе последнее что будут править - список допущенных армий. Особо такую фигню как, скажем, "круты наёмники", которых никто никогда на столе-то и не видел.

А так, как уже сказано выше - целиком желание организаторов. Захотят - пустят. Захотят - не пустят.

Обычно пускают, то ничего не теряют, поскольку , несмотря на то, что крики "всё! Собираю крутов!" раздаются на форумах годами, никто за наблюдаемый период эту армию до какого-нить крупного турнира так и не донёс :D

P.S. Сам я слабо понимаю желание играть армиец, писавшейся по 3ку не получившей ни одного нормального FAQ ни в 4ке ни в 5ке и вообще существующей на птичьих правах. Но типа "фан есть фан, если человек решил пофаниться по фану, его ничто не остановит и фан свой он получит".:D

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

У нас же, типично восточно-европейский(читай - спортивно-задротский) подход к игре.

ой, птица проснулась) да, да, именно за такой подход нужно сказать тебе и некоему С.

Локальные комьюнити в Европе и США ориентируются на правила в магазинах и турнирах местных отделений ГВ. Не мели чуши.

У нас же все несутся к апологетам "восточно-европейского подхода".

[HorrOwl]

Локальные комьюнити в Европе и США ориентируются на правила в магазинах и турнирах местных отделений ГВ. Не мели чуши.

Вендуй отправляйся читать правила на турниры в штатах(в частности Нову), Швеции с их композициями и так далее. Если ты нигде, кроме магазинов, не играл - это твои интимные проблемы и реальность они никак не колеблют.

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

Вендуй отправляйся читать правила на турниры в штатах(в частности Нову), Швеции с их композициями и так далее. Если ты нигде, кроме магазинов, не играл - это твои интимные проблемы и реальность они никак не колеблют.

А ты почитай правила на адептикон, а потом местные факи гв магазинов в Бостоне)

Если ты нигде не был, это твои интимные проблемы, они никого не волнуют. В Германии, Испании, Франции и Англии клубы дублируют факи и хомрулы из гвшных магазинов.

[ Добавлено спустя 45 секунд ]

Типичный пример апокалипсис онлайн, 2 клуба, который входят в лигу, - ГВшные.

[Dedal]

Хм у нас пример правил только основной ГВ. Или Дарог ты хочешь сказать если местный представитель напишет фак, спецом для России матушки, то все срочно включат его в турниры? Пошлют на три буквы с факом куды подальше.

[Dr Darog]

Хм у нас пример правил только основной ГВ. Или Дарог ты хочешь сказать если местный представитель напишет фак, спецом для России матушки, то все срочно включат его в турниры? Пошлют на три буквы с факом куды подальше.

Ну, кто-то пошлет, а кто-то нет, хотя у нас большиснтво идет своим путем туда им и дорога, мы горевать не будем

[HorrOwl]

Если ты нигде не был, это твои интимные проблемы, они никого не волнуют. В Германии, Испании, Франции и Англии клубы дублируют факи и хомрулы из гвшных магазинов.

Тебе привели пример - Швеция и Штаты.

Вместо того, чтобы ответить, ты опять несёшь ахинею в стиле "ты нигде не был, нигде не был, я везде был и всё видел".

Отвечай по существу или не отвечай вовсе, теоретик интернетный.

В общем, вы, конечно, можете слушать Дарога и восхищаться его картине "цивилизованного мира".

Но стоит принимать во внимание то, что его картина расходится с реальностью.

Ну и принимать всерьёз рассуждения человека, ничего никогда не сделавшего, о том как надо играть в вх или организовывать турниры/писать правила под них это... сильно на свой страх и риск.:D

Впрочем, некоторым нравятся истории про идеальные "страны эльфов".:D

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

Тебе привели пример - Швеция и Штаты.

Я привел пример из Штатов, где все совсем наоборот. ;)

О, конечно, все должны слушать тебя капитан неназванной республики.

[HorrOwl]

Я привел пример из Штатов, где все совсем наоборот.

Нет.

Существование турниров серии Нова, которые там весьма популярны, в отличие, кстати, от Европы, и при этом являются перепевкой миссий 4ки, как раз и показывают, что штатовский подход отличается от европейского.

В Европе тоже нет однородности.

Сравним правила на турниры в Швеции и, скажем, Англии?

Или их, вместе взятых, с Польшей?

Будешь доказывать, что шведское отделение ГВ выпустило FAQ. по которому в Швеции вводится композиция армий?

Или в Польше чего особого намудрило?

О, конечно, все должны слушать тебя капитан неназванной республики.

Слушать стоит тех, кто не балаболит, а делает.

Ты ко второй группе не принадлежишь.

Борись дальше, воен.:D

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

И это мне говорит форумный тролль номер одЫн?

Сравни правила адептикона, соколы и бостонского бункера. ;)

А потом клубов барсы и 3 магазов ГВ.

[HorrOwl]

Сравни правила адептикона, соколы и бостонского бункера.

А теперь сравни всех их с новой.

Вопросы?

А нову со шведскими.

А шведские с польскими.

А польские с адептиконом опять же, который можно ещё попробовать посравнивать с, скажем, с британским Heat.

И ты после этого будешь утверждать, что в разных странах играют не по разному, в том числе и на турнирах?

Что-нибудь про "жестко заданные стандарты"?

Не смеши тапки.

Далее, кто там говорил, что за бугром , мол, поддерживаются круты-наёмники?

Adepticon 2010 - найдите мне там крутов.:D

Throne of Sculls - там тоже можно попробовать найти крутов.

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем HorrOwl

[Flacker]

Абсолютно официальные, рекомендованные ГВ.

Тогда фирлессные ниды не должны проходить инстинктивное?