Чардж в дифф

[DenisV]

Навеяно http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=2040101

Возможно, уточнение про "если хотя бы одной модели придётся идти через террейн" относится, в первую очередь, к моделям, которые уже находятся в ареа террейне? Про них-то точно ясно, что они при чардже должны двигаться и тест будет.

К ним точно относится. А ещё к тем, кто пойдет в террейн для выполнения правил чардж мува, который ТРЕБУЕТ максимизировать количество моделей в базовом контакте. Точно так же, как и правила чардж мува выставляют другие требования к прохождению теста, отличные от "заявил/не заявил".

Ну и хотели бы ограничиться этими моделями, так бы и написали про "модели которые находятся в дифф. террейне". Так нет, там именно "придется идти через террейн".

Изменено 31 мая, 2011 пользователем DenisV

[_Ustas_]

который ТРЕБУЕТ максимизировать количество моделей в базовом контакте.

странно он ТРЕБУЕТ как-то: if possible. :D

[DenisV]

странно он ТРЕБУЕТ как-то: if possible. :D

Угу - не по желанию, а по возможности. При этом есть четко прописанное правило, которое отдельно оговаривает правила прохождения дифф теста.

Весь рулбук построен на отмене общих правил частными, так что я считают что на ассолте не работает вариант с заявлением движения через дифф до начала движения, т.к. для этого случая правила прописаны отдельно и общие правила здесь уже не работают.

[_Ustas_]

я считают что на ассолте не работает вариант с заявлением движения через дифф до начала движения, т.к. для этого случая правила прописаны отдельно и общие правила здесь уже не работают.

ну, хоумрулить то этот момент никто не запрещает. нравится играть с промерами, "теоретической возможностью практически пройти через диф", "отмечанием положения модели", "возвратом минек на место" и т.д. - хозяин барин.

[DenisV]

ну, хоумрулить то этот момент никто не запрещает. нравится играть с промерами, "теоретической возможностью практически пройти через диф", "отмечанием положения модели", "возвратом минек на место" и т.д. - хозяин барин.

Не нравится играть по хоумрулам "а вот этот кусок рулбука мы игнорируем".

Промеры явно прописаны в рулбуке. Без них ты никак не выберешь ближайшую модель. Необходимость чарджа в диф практически всегда очевидна (так же, как и ближайшая модель). "Отмечаем положение минек" надо только в случае, когда игрок уверен, что сможет прочарджить по правилам и при этом не залезть в дифф, а оппонент в этом сомневается.

Хотя в мире высоких стандартов и спортивных турниров подобное реализовать будет трудно.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем DenisV

[_Ustas_]

Промеры явно прописаны в рулбуке. Без них ты никак не выберешь ближайшую модель. Необходимость чарджа в диф практически всегда очевидна.

угу. как промеры, так "по рульбуку имею право", а как в диф, так "всем же очевидно". двайные стандарты налицо. :D

[DenisV]

угу. как промеры, так "по рульбуку имею право", а как в диф, так "всем же очевидно". двайные стандарты налицо. :D

По делу есть что сказать? Или всё то же самое "мы тут натянули правила на глобус и поэтому продолжаем полностью игнорировать правила чарджа в дифф, используя вместо них правила мува"?

[_Ustas_]

По делу есть что сказать?

конечно. все аргументы были приведены сразу после выхода 5-ки. сейчас у всех свое мнение сложилось и переубеждать кого-то в мои планы не входит.

[Sevalsky]

отряд либо находтся в дифе либо нет..разве можно рассматривать модель из отряда отдельно? если более половины отряда находится в дифе , считается что весь отряд в нём находится..тоесть чарж идёт в диф.. или это только в отношении стрельбы считается?..

[BattleBear]

Только в отношении стрельбы.

И вообще понятия отряд в дифе нет. Есть понятие отряд в кавере.

[Себастьян Перейро]

отряд либо находтся в дифе либо нет..разве можно рассматривать модель из отряда отдельно? если более половины отряда находится в дифе , считается что весь отряд в нём находится..тоесть чарж идёт в диф.. или это только в отношении стрельбы считается?..

ВОТ это здравая мысль, в случае если возникает спор, можно решить его следующим образом, если 50% моделей отряд стоит в дифе то чардж по дифтеррейну ели нет, то обычным образом, это безусловно ХОУМРУЛ, но он позволит решить вопрос чаджа без привличения судьи и прочей фигни.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Flyfisherman

[VINIL]

Необходимость чарджа в диф практически всегда очевидна (так же, как и ближайшая модель).

Везет вам. Я обычно расставляю отряды так, что в кавере ровно пол отряда, чтобы вторая половина максимально вытянулась к противнику для увеличения радиуса чаржа. Так вот, когда такой отряд внезапно ассолтят, там практически всегда неочевидно, придется ли создавать бтб в диффе.

[ Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд ]

ВОТ это здравая мысль, в случае если возникает спор, можно решить его следующим образом, если 50% моделей отряд стоит в дифе то чардж по дифтеррейну ели нет, то обычным образом, это безусловно ХОУМРУЛ, но он позволит решить вопрос чаджа без привличения судьи и прочей фигни.

Даже если расстояние между атакующим юнитом и дифф террейном больше, чем максимальная дальность ассолта? )

Изменено 31 мая, 2011 пользователем VINIL

[Слабоумный ниндзя]

ВОТ это здравая мысль, в случае если возникает спор, можно решить его следующим образом, если 50% моделей отряд стоит в дифе то чардж по дифтеррейну ели нет, то обычным образом, это безусловно ХОУМРУЛ, но он позволит решить вопрос чаджа без привличения судьи и прочей фигни.

какая жесть.

этот подход игнорирует больше правил, чем любой другой :)

[Себастьян Перейро]

Если честно у меня ни разу не возникало неразрешимого спора по поводу чаоджа в ДИФ/НЕ ДИФ. Но если люди не могут договориться меж собой то надо, либо больше никогда не играть со скандальным опонетом, либо установить какое то однозначное правило, работающее.

[_Ustas_]

либо установить какое то однозначное правило, работающее.

именно так все и поступили два года назад. все коммюнити определились, как отыгрывать этот момент. почему сейчас снова этот вопрос возник - для меня загадка.

[Faceless]

именно так все и поступили два года назад. все коммюнити определились, как отыгрывать этот момент.

А можно еще раз повторить, а то прочитав тему я так и не понял "как надо".

[BattleBear]

По первой модели без всяких отметок и прикидок.

[Faceless]

По первой модели без всяких отметок и прикидок.

В смысле тест надо кидать или нет, если первая модель проходит без теста, а остальные заходят таки в диф?

[_Ustas_]

А можно еще раз повторить, а то прочитав тему я так и не понял "как надо".

в большинстве коммюнити играют так: если первой модели для прихода в БтБ не нужно кидать диффтест, то отряд его не проходит.

в коммюнити DenisV играют так: сначала промерять расстояние от каждой своей модели до каждой модели противника, чтобы определить ближайшую и понять, будут ли модели входить в бтб с моделями в кавере, если теоретически выкинут "6" на диффтесте. Далее бросается диффтест и модели замедляются, даже если в результате они не выбросили "6" и не дошли до диффтеррейна вообще. Для того, чтобы не ошибиться в перемещении моделей их положение до чарджа необходимо отметить маркерами и в случаи нарушения одного из предыдущих пунктов вернуть их на место и повторить все сначала.

Как играть лично Вам решайте сами или попросите локального судью раз и навсегда определить этот момент.

[Aeris]

А смысл споров поднялся из возможности обломать чардж, заставив опонента проходить диф тест.

Как вариант еще используют приведенный способ в большинстве коммунити с дополнением.

1) Если первая модель по кратчайшему расстаянию идет по диф, то тут тест будет без вариантов.

2) Если первая модель по кратчайшему расстоянию в диф не заходит, то перед движением игрок заявивший чардж решает заходит ему в диф или нет.

Аргументирую данный вариант тем, что атакующий игрок почти всегда заинтересован в приведении в бтб максимального числа моделей, и решение проходить тест на диф терейн или не проходить зависит от подсчетов шанса достать на чардже до моделей противника.

Почему я против варианта Юстаса объясню на примере.

Отряд стоит между двух дифов (террейн, сломаная техника или кратеры), где протискивается 1 модель. На другом конце полоски между двух дифов стоит отряд противника. По кратчайшему расстоянию до ближайшей модели по узкой полоске без дифа первая модель дойдет, а вот остальные построятся в паравоз, потому что в диф зайти не могут, даже если расстояние до противника 1 дюйм. Данную ситуацию вижу нелогичной.

[_Ustas_]

Почему я против варианта Юстаса объясню на примере.

у меня нет варианта, я играю как везде, потому что не люблю изобретать свой вархаммер. как нужно делать по правилам - никто не знает, т.к. правила на этот счет забагованы.

[BattleBear]

Это очень редкая ситуация и лечится небольшим смещением ближайшей модели в сторону во время фазы движения. Кроме того у противника есть целых 6" для подхода в бтб.

Зато гораздо более вероятен случай, когда из-за пары моделей может обломаться целый чардж, что еще более нелогично.

Хотите отсидеться в дифе - ставьтесь в дифф целиком без торчащих наружу хвостов.

[Слабоумный ниндзя]

Хотите отсидеться в дифе - ставьтесь в дифф целиком без торчащих наружу хвостов.

не добежал на ране - все, багоюзер, 1 за спортивность? :)

[Le Balafre]

ситуация не редкая, это раз

бывает крайне критично, пройдет противник через диф или нет - это два

потому что отряды на чардже без гранат сначала выхватят от тех, кто в дифе, а это ВИН на турнире или ФЭЙЛ

Вариант, предложенный Юстасом неплох, но не идеален. Он упрощен. Бывает, что 1 моделька на пол подставки из дифа выглядывает, а весь отряд чарджит явно в диф, но из-за того, что первая моделька чуть выпирает - противник объявляет, что чардж не через диф.тирейн - вот теперь и спорьте за 1 место на турнире. И никто не застрахован, что решение судьи(не зависимо, чью сторону он выберет) не определит, что он Ч'удак... ))

Изменено 2 июня, 2011 пользователем Le Balafre

[_Ustas_]

первая моделька чуть выпирает - противник объявляет, что чардж не через диф.тирейн

атлична, ящитаю! ты в игре за первое место сам не доглядел, что у тебя пол-подставки из диффа торчит, а оппонент в этом виноват и должен чарджить не как может, а как ты хотел бы, но не сделал. вывод: не хочешь ловить чардж - ставь модели в диф. поставил вне дифа - не удивляйся, что чарджат без теста.