Флудотема

[2horn]

По поводу ЛРа для орков, погугли land raider battlewagon\ land raider battlewagon conversion. Тама есть весьма забавные конверсии.

[GrandInquisitor]

В свете выхода 8 ки надо играть.

Все армии с колен поднялись... (Омг тираниды теперь имба!!!! :o =| =| ).

Кстати Пес и Олег я Вас в нашей игре сильно обманул.очков так на 400))))))).Я когда ростер составлял я думал что дефолтная закачка юнита бесплатна,а оказалось за все надо платить.Очень извиняюсь.Впечатлению о механиках можете поделить на треть :D :D :D :D

Изменено 7 июня, 2017 пользователем GrandInquisitor

[pesa]

лол, это еще больше повышает живучесть дезвинг найтов в моих глазах =)

думаю можно в субботу сыграть, можно и завтра в районе 5-ти если есть желание/возможность

[GrandInquisitor]

это еще больше повышает живучесть дезвинг найтов в моих глазах

Да сейчас любой терминатор оч хорош.а твои тем более тк не имеют -1 ту хит,3+инвуль и Д2 дамага делают.

Комьюнити вы взбодритесь!8 редакция реально хорошая и никого обделенным не оставляет.Полный р[мордашки]нс всех юнитов,рекомендую пересмотреть правила и статы всех своих войск ибо теперь многие отряды которые были реально Г стали очень даже.

[klp]

Комьюнити вы взбодритесь!

[GrandInquisitor]

Ого!mne Пошутил!Молодца!

После смерти Сережи,и все комьюнити изошло практически на 0.Я агитирую только за продолжение коллективных игр в свете полного р[мордашки]нса 40к.

Конечно если нравится играть в другие игры на 8 минек и постить модные мемасики то это тоже выбор.

[Niks0n]

Ну 40к то худо-бедно но жить будет, вполне возможно что с 8 редакцией он будет популярным, даже мне как новичку проще разобраться в нем чем раньше.

Грусть печаль что АоС похоже почти мертв, но обидно даже не это, а то что вероятность того, что некий Вася пойдет играть в 40к, гораздо выше чем в АоС.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем Niks0n

[lexx di]

Ого!mne Пошутил!Молодца!

как бы люди как играли так и играют

просто дела не осталяют времени на поигрушки

тут гл. знать где как с кем то связаться можно чтобы договориться по времени ....

можно типо матчет плей дей по 8ке замутить

гоу?

на 1250 1500 1850 2000 2500

причем формат 2500- это старый 1850/2000

[klp]

После смерти Сережи,и все комьюнити изошло практически на 0

Сережа конечно зря умер, но с играми у нас все плохо стало после того, как доллар подорожал в два раза и после того, как владелец магазина решил, что вархаммер развивать ему не интересно, а выгоднее сдавать в аренду квадратные метры в клубе. Сейчас рубль укрепляется потихоньку, стали появляться какие-то дети с фигурками. В принципе кто-то во что-то играет. Ну ок.

Конечно если нравится играть в другие игры на 8 минек и постить модные мемасики то это тоже выбор.

а я знаю, что у тебя тяжело с шутками в инторнетах :) Мне не нравится играть в другие игры на 8 минек. Но, честно признаться, я не вижу и яростного ажиотажа и бурного всплеска в связи с переизданием ВХ40. Оно в общем-то довольно банальное получилось.

Изменено 11 июня, 2017 пользователем mne

[klp]

Грусть печаль что АоС похоже почти мертв, но обидно даже не это, а то что вероятность того, что некий Вася пойдет играть в 40к, гораздо выше чем в АоС.

он мертв для трех с половиной престарелых мудней, которые сказали "а у нас типа есть армии, но мы принципиально не будем играть". Ну ок. Для всех остальных проблема входа обозначена выше - это цена фигурок, которая сейчас (мы уже даже не берем цены в "хобби геймз", там слив давно, в магазин уже года два ничего не привозится), где ни покупай, остается достаточно высокой. Так-то есть я, у меня есть куча фигурок, можно несколько листов собрать, есть еще пару эпизодически появляющихся желающих, но в целом просто некому развитием заниматься и дорого.

Изменено 11 июня, 2017 пользователем mne

[Niks0n]

он мертв для трех с половиной престарелых мудней, которые сказали "а у нас типа есть армии, но мы принципиально не будем играть". Ну ок. Для всех остальных проблема входа обозначена выше - это цена фигурок.

С этим я спорить не буду, но я немного о другом, Сам по себе АоС не так распиарен и не так популярен среди людей которые мало что знают про это хобби и про варгеймы в частности.

И если кто-то и наберет 15к на первую армию то он скорее купит Маринчиков или Хаоситов, чем пойдет в дебри АоСа, тем более в русском сегменте где про АоС инфы вообще мало, книги не переводятся, игр пока нет, рекламы нет вообще, да я даже на форжике не могу указать свою армию, тут нету "Системы" АоС во вкладке с армиями, нету штормкастов и прочего, все осталось с ФБ. Я же про АоС знаю только по тому что люблю ФБ но если бы я увлекался только 40к то и АоС прошел бы мимо. Но я хочу играть, мне понравилось и я хочу развивать это хобби для себя.

Хотя с появлением скирмиша начать играть можно легко, просто купив "старт коллект" за 3800 уже можно поиграть в кампейн, который весьма интересен, понимаю что человеку который играл на 2000+ очков он будет скучен, но для новичка который хочет начать историю своей банды это круто. Тем более есть люди готовые одолжить свои армии.

Изменено 11 июня, 2017 пользователем Niks0n

[GrandInquisitor]

Лекс ты что какие 2500)

шас 1850 старая превратилась в 2000 по 8 ке.Офф инфа.

После смерти Сережи,и все комьюнити изошло практически на 0

Сережа конечно зря умер, но с играми у нас все плохо стало после того, как доллар подорожал в два раза и после того, как владелец магазина решил, что вархаммер развивать ему не интересно, а выгоднее сдавать в аренду квадратные метры в клубе. Сейчас рубль укрепляется потихоньку, стали появляться какие-то дети с фигурками. В принципе кто-то во что-то играет. Ну ок.

Сережа который зря умер это 5.

По поводу хозяина клуба.А причем тут он вообще?И так все миньки тянули или с литейки или у него покупали т.к. цены там примерно те же что в интернет магази[ну уж нет],вообще его роли в этом деле не вижу.А 7 стухла потому что превратили игру в балаган и полом.Вся Москва играла 3-5 формациями а у нас на фоне дикого дисбаланса все скуксилось.

Теперь же, когда играет практически все я призываю только к подъему интереса к игре.

Оно в общем-то довольно банальное получилось.

Интересная мысль.Те реабилитация мертвых армий типа орков и тиранидов,возможность более менее прилично играть почти всем что у тебя в росте это "не очень"?Я с этой мыслью полностью не согласен.появилось огромное количество возможностей для игры в отличии от того к чему пришла 7ка и это великое достижение.Да, черт возьми, один чардж из рины это уже событие!

К сожалению у нас круг людей крайне мал и такого выбора как в Мск и Питере нет.Поэтому каждый потенциально возможный игрок важен для сообщества.

Личная моя заинтересованность агитации в том, что если у людей не будет хоть какого то желания играть то какой смысл во всем.Продам миньки не за дорого и забуду о вахе, а я этого делать очень не хочу т.к. игра мне нравится.

[klp]

По поводу хозяина клуба.А причем тут он вообще?

при том, что других мест в городе, где присутствовала бы хоть какая-то активность по настольным варгеймам, в Калининграде нет в принципе. Т.е., грубо говоря, завтра закрывается магазин и нет никакого вархаммера в Калининграде.

появилось огромное количество возможностей для игры

Может и появилось, а может и не появилось. На основе тестов в АоС сделали упрощенные правила для 40к. Если ты играл в первое, то ничего принципиально нового во втором ты для себя не обнаружишь. Я в первое играл.

Продам миньки не за дорого и забуду о вахе, а я этого делать очень не хочу т.к. игра мне нравится.

я тебя последний раз с кубами в руках видел два года назад, так что хз-хз :)

[klp]

в любом случае, я только за "продолжение коллективных игр в свете полного р[мордашки]нса 40к". Просто надо и объективно смотреть на вещи.

[GrandInquisitor]

я тебя последний раз с кубами в руках видел два года назад, так что хз-хз

Мир на тебе не сошелся.А играть я стал гораздо меньше последний год объективно.7ка превратилась бред с Драйго колобками+конклавы либров, дзинч селедок в 2+ инвуле под инвизом итд.

Сейчас же рухнула вся старая магия которая сводилась к инвизу и реролам. Полностью заиграли "мертвые" армии типа орков и тиранидов (тираниды теперь имба кстати).Да и баланс сил сместился от 3-5 элитных юнитов напичканных +++арморами и оружием к более простым.Заиграли юниты которые годами были бесполезными (терминаторы,темпестусы итд(ксенос кодексы не читал немогу сказать о их изменениях), техника стала намного более живучая,грав ганы нерфанули,пистолеты стреляющие в хтх,и многое многое многое другое.

Впечатлений очень много так как 8ка это реальное изменение практически всей системы игры,в отличии от 7ки которая глобально по сравнению с 6 редакцией ничего не поменяла.

Может и появилось, а может и не появилось. На основе тестов в АоС сделали упрощенные правила для 40к. Если ты играл в первое, то ничего принципиально нового во втором ты для себя не обнаружишь. Я в первое играл.

"Пастернака не читал, но осуждаю". :D

Категорически не согласен с такой идеей,хотя бы на слабом основании того, что в 8ку ты не играл,а я играл.Продолжать данную дискуссию не имею желания т.к. радикального пессимиста в принципе не переубедить.

[klp]

в 8ку ты не играл,а я играл

мне в последнее время вообще не нужно играть в продукты ГВ, что бы что-то в них понимать, потому что я в принципе вижу как они устроены и что там в основе лежит. Правила 8-ки я смотрел. Правила на тиранидов разобрал. Это значит, что я завтра возьму модели, соберу из них лист и он будет играть. Ну просто потому что ведро на 3+ лучше чем три по 2+. Понятно, что может быть я буду играть не выше среднего, но честно признаться, что АоС, что новый 40к в принципе не на хай-мандежников расчитаны. А вот, например, в инфинити я так не сумею - потому что мат.модели игры не знаю и даже базовых правил в глаза не видел. Или например в текущую 9age тоже, потмоу что там надо миллион матрешечных правил знать, я уж год как не слежу. Поэтому "я играл, ты не играл" - это все ненужный пафос.

и чо пессимизм-то сразу? Нет никакого пессимизма. Я просто веду с тобой ненавязчивый диалог и пишу тебе о том, что:

а. в текущий момент в Калининграде настольный варгейм загибается на уровне клуба, т.е. места где играют (хотя желающие и играть и заниматься моделями и т.д. имеются), и что с этим делать - я честно говоря хз. У меня лично ни времени ни сил организовать что-то нет. Предложения?

б. новые правила, новые механики 40к - это безусловно хорошо, но лично я уже все эти механики видел в другой игровой системе, они меня сейчас не всколыхнули ни на секунду. Об этом я тебе и написал. Без пессимизма. :)

в. что-то там спустили с полок, что-то там поставили на полки - это все больше про маркетинг. Пример другой игровой системы демонстрирует, что все основные имболисты сложились примерно за пол года, все остальные 80% моделей и листов на них просто на три головы ниже. То самое зправило Паретто. Думаю в новом 40к будет быстрее.

И еще, мне не совсем понятен твой месседж. Ну типа ты пишешь: "ребята юху, восьмерка, Комьюнити вы взбодритесь!" Ну ок. Какие конкретно предложения? Все кого ты собрался взбадривать в принципе пасутся в клубе вечером по четвергам. Вэлкам, взбадривай.

7ка превратилась бред с Драйго колобками+конклавы либров, дзинч селедок в 2+ инвуле под инвизом итд.

Если ты ориентируешься на "большие листы" из "больших городов", ну да, все было очень плохо. Но только у нас такого не было. В последнее время, что ты не играл, тут в Калининграде было вполне приемлемое сорокашное комьюнити, не считая пары глупых персональных срачей - это когда можно было играть черти чем и черти как и в принципе договориться с оппонентом, что "играем без инвиза". В этом отношении какие-то новые правила в принципе ничего не изменят: опять найдутся любители выдрочить новые имбалисты, опять будут "инвизы" и опять "я устал, я ухожу". Это только вопрос времени.

Изменено 12 июня, 2017 пользователем mne

[lexx di]

мне 8 ка вармашку напоминает

т.е. сделай правильный гамбит и чардж и будет тебе счастье

а так имбы уже есть и стрелвовые и хтх ..... тут Константин прав все зависит от человека

про игры кому хотелось играть [ну уж нет]одили время и возможность, договаривались др. с другом и играли

если хотелось поиграть в что то большое то это тоже не проблема, просто писать всем/ уговаривать немного надоело.... хотя чел 6-8 собрать непроблема

про клуб если проводить что то на регулярной основе все ок будет ,и люди будут приходить и новые игроки появляться (тем более есть лишнее армии клубные)

Изменено 12 июня, 2017 пользователем lexx di

[GrandInquisitor]

новые правила, новые механики 40к - это безусловно хорошо, но лично я уже все эти механики видел в другой игровой системе, они меня сейчас не всколыхнули ни на секунду. Об этом я тебе и написал

Мемасиком это и закончим.

[Rai]

мне в последнее время вообще не нужно играть в продукты ГВ, что бы что-то в них понимать

В принципе, сколько я тебя знаю - оно всегда так было) И не только с ГВ ).

АоС не взлетел не по принципиальным соображениям, просто в него играть незачем. Особенно на момент выхода АоСа. Особенно для того, кому только что убили ФБ и он ждал равноценной замены. Это совсем другая игра, с дурацким геймплеем, дурацким бэком и дурацкими миньками. Ну, на мой вкус.

40к новое во-первых улучшенный аос, причем улучшенный не от старта аоса а от генералс хэндбука который вышел емнип через год после старта.

Во вторых 40к это 40к а не непонятные астральные миры имени сигмаритоплейнскейпа. Хотя новый таймскип ну такое.

В третих разрыв правил гораздо меньше, стройные коробки и фланговые чарджи не превратились в пятна облепляющие друг друга в центре стола. И вообще 40к и так было на похожем движке, его просто упростили по лучшим идеям КЛП, сократив книжку и убрав бесконечные правила в правилах.

В итоге геймплей из-за массовых транспортов и сильной стрельбы как-бы немножечко другой.

И даже со всеми этими пунктами мне откровенно говоря скучнее играть в 40к, чем в инфинити. Я как-то думал почему, и сформулировал так - разница во временном разрыве между идеей и реализацией. Если проще - в 40к слишком много кубодрочева. Сначала придумываешь план ну.... минуты две, план то не сложный, аля "отстрелить ему ленжрейдер и почарджить термей аватаром", а потом минут 20 кидаешь и кидаешь и кидаешь и кидаешь сотни кубов.

В ФБ как ни крути ты думал гораздо больше, каждый дюйм мува был важен. В инфинити думаешь тоже много, меньше чем в ФБ, но там и кубов мало.

Но при всем при этом 40к остается играбельной и местами интересной системой, особенно если не заморачиваться по спорту.

Изменено 12 июня, 2017 пользователем Rai

[klp]

И не только с ГВ )

я вообще ни во что кроме ФБ, АоС и 40к не играл (карты не в зачет, это вообще из другого мира). Причем в какой-то момент пришел к выводу, что что бы играть хорошо и интересно, нужно поддерживать только одну игровую систему. Так что не знаю про какое "и не только" тут речь.

40к новое во-первых улучшенный аос, причем улучшенный не от старта аоса а от генералс хэндбука который вышел емнип через год после старта

на мой взгляд кардинальных улучшений нет, ну т.е. поправлена очевидные глупости - поменяли фазу кастов с фазой мува, убрали [Отзывчивый]ьную рандомную очередность хода, как-то (кстати костыльно) сделали лукаут героям и убрали множественные вардсейвы. В общем-то все. Базовая механика как была перекошенная в сторону многовундовых моделей, таки осталась - у тиранидов тех-же ее вообще глобально отменили синапсом, сделав армию имбовой именно потому что они не рассыпаются.

А скучновато ИМХО потому, что в погоне за абсолютной лояльностью потребителя из обеих игр выпилили практически все негативные и рандомные эффекты. Не осталось ни "прыжка веры", ни "шел побеждать, но поскользнулся, упал за борт и утонул". Поэтому игра стала монотонной и в целом предсказуемой. На больших кубах дисперсия не так влияет на выборку, как на маленьких. Т.е., если в среднем 20 выстрелов с таким-то тухит/тувунд по такому-то армору выдает столько-то ран, то они их и выдадут, а дальше ваш выход, бросайте ведро кубов пока руки не побелеют. :) Это в свою очередь ведет к очень быстрому формированию железобетонных листов: через три месяца будет, думаю, уже понятно, что играют более или менее 6-7 расписок на весь пул, а прям ваще тащат 2-3. Так что опять встанет вопрос "теплого и лампового" комьюнити. :)

[klp]

В ФБ как ни крути ты думал гораздо больше, каждый дюйм мува был важен.

К сожалению ФБ как игра, умер. Можно конечно цепляться за прошлое, втроем играть в 9ку, на турниры по дорогому ездить, в срачи все эти командные влезать... но это клуб старых вдов по сути. Я агитирую за АоС не потому, что он лучше, а потому что в него хотя бы можно прийти играть с нуля и есть перспективы выпуска новых фигурок и новых правил. И я исхожу все-таки из того, что есть люди, которым нравится не только эстетика пламенеющей готики в космосе или сисястых хакерш для игроков с орлиным зрением, но и какое-то фентези с феями, бабочками и единорогами на драко[ну уж нет]. Т.е. я думаю о том, что здесь и сейчас и куда дальше это можно двигать, а не о том, "как чудно было бы выпить виски в Саламанке с незнакомым сингапурцем". И именно поэтому я пытаюсь какие-то свои дополнения придумать к в целом-то базовым правилам АоС, но к сожалению пока инерция колоссальная. Людей, которым было бы интересно думать примерно в туже сторону, куда размышляю я, попросту нет. Это кстати самое большое разочарование для меня во всех этих ваших варгеймах настольных - практически полное отсутствие креативных людей в России в этой тематике (кстати и в ФБ тоже и не только в РФ - к этому сигнализируют в целом некреативные правила 9age).

Изменено 12 июня, 2017 пользователем mne

[klp]

это же относится и к 40к, но только если

40к остается играбельной и местами интересной системой, особенно если не заморачиваться по спорту

[klp]

меня, на самом деле, больше волнует то, что всему этому нет никакой поддержки со стороны того места, где мы играем. Ну т.е. всё движение, которое происходит, оно по сути идет от игроков, а в магазине полное непонимание - что это? зачем это? какой в этом смысл? нужно ли это вообще? Ну т.е. да, оно че-то там копошится само по себе, какие-то мудни сидят мажут в краски какой-то контрофакт по четвергам, какие-то пять копеек возможно приносят за аренду столов или возможно даже и не приносят, и в целом все это как-то п-й, и выражаясь словами Сережи "нерентабельно". Из этого следует то, что по сути ничего не организуется магазином, а то, что организуется игроками, потихоньку удавливается по экономическим соображениям (аренду-то надо платить). К примеру, последний товар, который привозился в тематике - это наборы для самых маленьких, типа вот те спейсмарин, кисточка и две краски... и то только потому, что их берут в подарок.

и это, на мой взгнляд, главная текущая проблема

[Rai]

Я агитирую за АоС не потому, что он лучше, а потому что в него хотя бы можно прийти играть с нуля и есть перспективы выпуска новых фигурок и новых правил.

Ну это правильное мнение. И я по факту давно забил звать кого-то в фб, даже когда сам активно играл. Очень много денег, времени, потом насасываться первые пол-года... Не для всех, че уж там. Только вот я топлю за Инфинити или Малифо, потому что они как игры по моему мнению лучше чем АоС. На правах рекламы - стартер инфинити 2500 рублей, можно играть на 150 очков при турнирном формате 300. Есть крутой стол с терейном, еще два на подходе)

По поводу того что магазин не организует итд - ну это такое. С одной стороны - сами справлялись, и с ивентами и с турнирами и с прочим. Что тот же Серега может сделать в этом разрезе, организовать ивент по 40к? А как? он же в нем не понимает ничего. Столы в годном помещении для повседневных игр предоставляет, если заранее с ним договориться - место под ивент заранее выделит сколько нужно.

А по поводу рентабельности - ну да, деньги есть деньги. В МТГ вот есть поддержка, но там своя специфика. Готово ли наше комьюнити играть каждую субботу турнир с поддержкой производителя/клуба, призами там итд, но с условием покупки коробки минек за 1500-2500? У нас вон на терейн по фифиньке жалкие 2000 рублей (всмысле, всего 2000, 1 раз, за 3 готовых собранных покрашенных с терейном стола, можно даже не сразу а там за два месяца) не спешат люди в монитор бросать... Так что на поддержку производителя у комьюнити денех нет, увы =)

Изменено 12 июня, 2017 пользователем Rai

[klp]

да, конечно, но конкренто инфинити в другой стилистике. Все таки весь этот sci-f, кибер- и техно-панк - это совсем про другое. Ну и миниатюры очень мелкие, что как бы требует уже довольно высокого уровня владения кисточкой. Т.е. топить за инфинити можно, но оно плохо стакается с о сказками про колобка и принцессу на горошине. :) Малифо в этом отношении лучше, но что-то вы подзабили на него. :)