Хвосты, крылья - True LOS&Cover

[samurai_klim]

Топикстартер прав. По самим крыльям нельзя стрелять, но про игнорирование их для ЛОСа по другим моделям ничего не сказано, значит закрывают по общим правилам, что, собственно, логично.

Эээ, Ustas, со всем уважением (никакого сарказма, кстати) как к опытному советчику - цитату из рульбука приведи на это. Тогда у всех вопросы отпадут.

[_Ustas_]

Эээ, Ustas, со всем уважением (никакого сарказма, кстати) как к опытному советчику - цитату из рульбука приведи на это. Тогда у всех вопросы отпадут.

можно и с цитатами.

общее правило:

Intervening models and units

All models, friends and enemies, block the line of

sight of the firer.

частное правило:

CHECK LINE OF SIGHT

...

Line of sight must be traced from the eyes of the

firing model to any part of the body of at least

one of the models in the target unit (including the

torso, head, arms and legs, but excluding tails,

wings, etc.)

как мы видим, частное правило относится к проверке ЛОСа до целевого отряда, а значит никак не перекрывает общее правило. т.е. смотрится фактический ЛОС на модель противника. если крылья блокируют его, то будет кавер.

пример с эльдарскими клоунами и ЛОСом в этом случаи очень нагляден - модель невидимая для стрельбы по ней, но для определения кавера по стоящим за ними моделям смотрится фактическое положение дел.

Изменено 31 января, 2011 пользователем _Ustas_

[samurai_klim]

Да, модель невидимая, но не несуществующая, как в случае с крыльями.

Из приведенных цитат не прослеживается логика, что крылья, как декоративный элемент, не существующий для стрельбы, может давать ковер. Тушки-руки вопросов нет. И нигде в рульбуке не написано, что декорэлементы, в которые даже выстрелить нельзя, дают ковер.

А по поводу невидимых и машуших крыльев уже пример приводили.

Хотя здесь спор бесполезен, ибо на турнирах организатор всегда прав, а судья еще более прав. Где вы будете судьей - крылья будут давать ковер, еще ктото - не будут давть ковер.

[_Ustas_]

Да, модель невидимая, но не несуществующая, как в случае с крыльями.

Из приведенных цитат не прослеживается логика, что крылья, как декоративный элемент, не существующий для стрельбы, может давать ковер.

вот зачем я цитаты приводил? крылья не являются невидимыми, "несуществующими" не игнорируются и т.д. они просто не считаются целью для стрельбы по ним. игнорировать их в остальных моментах нельзя.

[Nidhegg]

игнорировать их в остальных моментах нельзя.

Тогда кавер надо определять только по стандартной миньке, а то кто-нибудь их забацает крылья размером с паруса, что не только кавер даст, а тригона скроет нахрен, аналогично со знамёнами и т.п. Учитывая, что многие юниты не имеют модели, а некоторые даже изображений(конверть, как хочешь), получается весьма сомнительно.

Изменено 31 января, 2011 пользователем Nidhegg

[_Ustas_]

Тогда кавер надо определять только по стандартной миньке, а то кто-нибудь их забацает крылья размером с паруса, что не только кавер даст, а тригона скроет нахрен, аналогично со знамёнами и т.п.

естественно. к стандартным миням вопросов не может быть, но конверсии не должны давать игровых преимуществ, так что никаких "парусов".

Учитывая, что многие юниты не имеют модели, а некоторые даже изображений(конверть, как хочешь), получается весьма сомнительно.

не получается. до абсурда можно довести любую идею.

Изменено 31 января, 2011 пользователем _Ustas_

[samurai_klim]

вот зачем я цитаты приводил? крылья не являются невидимыми, "несуществующими" не игнорируются и т.д. они просто не считаются целью для стрельбы по ним. игнорировать их в остальных моментах нельзя.

Т.е. я могу выставить своего демона в укрытие так, что его не будет видно, а торчащие крылья будут давать ковер всем остальным ХСМ/демонам ковер по ЛОСу? При этом крыло демона для стрельбы не используется?

[_Ustas_]

Т.е. я могу выставить своего демона в укрытие так, что его не будет видно, а торчащие крылья будут давать ковер всем остальным ХСМ/демонам ковер по ЛОСу? При этом крыло демона для стрельбы не используется?

да. что тебя смущает?

правда, эффект такой комбы невелик. ковер и так можно получить практически где угодно.

[Кейси Джонс]

Т.е. я могу выставить своего демона в укрытие так, что его не будет видно, а торчащие крылья будут давать ковер всем остальным ХСМ/демонам ковер по ЛОСу? При этом крыло демона для стрельбы не используется?

Крыло демона не используется как цель для стрельбы (если ты хочешь стрелять в демона). Но, если демон за ЛоС блокером, а его крылья торчат из за угла, частично закрывая "остальных ХСМ\демонов, то они получат кавер согласно этому:

можно и с цитатами.

общее правило:

Intervening models and units

All models, friends and enemies, block the line of

sight of the firer.

частное правило:

CHECK LINE OF SIGHT

...

Line of sight must be traced from the eyes of the

firing model to any part of the body of at least

one of the models in the target unit (including the

torso, head, arms and legs, but excluding tails,

wings, etc.)

[porcupine]

Всуну и свои 5 копеек.

У нас всегда даже вопроса не возникало, Правило трулоса в руки.

Крылья хвосты, только для стрельбы не считаются целью, что не мешает им перекрывать Лос.

Если хотите логики. :)

Патроны в крыльях не вязнут, они делают цель плого видной, и так её прикрывают. :)

[samurai_klim]

У нас всегда даже вопроса не возникало, Правило трулоса в руки.

У нас тоже вопроса не возникало. Крыльями машут - через них все видно прекрасно, а пули они не задерживают. Когда садятся на землю - крылья складывают и они не торчат в разные стороны.

Ну, ваш судья может и даст ковер - наш не даст. ИМХО спор далее вести бесполезно, каждый останется при своем.

[porcupine]

У нас тоже вопроса не возникало. Крыльями машут - через них все видно прекрасно, а пули они не задерживают. Когда садятся на землю - крылья складывают и они не торчат в разные стороны.

Ну, ваш судья может и даст ковер - наш не даст. ИМХО спор далее вести бесполезно, каждый останется при своем.

Да не вопррос. :)

По поводу судей не только у нас дают, ну да это мелочи.

По поводу машет, ну например голова часть модели, куда можно стрелять, а ведь он её и нагнуть может, а не только махать крыльями, так что и она не блочит лос?

В игре нет махания крыльев, ДП стоящий, тоже машет крыльями по привычке? Или Стандартная модель ДП это летящий ДП?

Или будем, если модель сидит на земеле, она крыльями не машет, если в полёте, то машет и не даёт?

[_Ustas_]

ИМХО спор далее вести бесполезно, каждый останется при своем.

отличная позиция: раз по рульбуку я кругом не прав, то попробую хоть судье мозг потрахать - вдруг прокатит. браво!

повторяю еще раз: если почитать рульбук, а не форум, то выяснится, что игнорировать что-либо в отношениях ЛОСа нельзя. можно придумать свой вархаммер, с машущими крыльями монстрами, игнорировании трулоса и т.д., но это будет хоумруль.

[Feador]

ага...

летит, кричит, копытами стучит, крыльями машет, зубами грызёт, ушами трясёт - ох и злая уточка попалась...

[Юрий Игоревич]

Емнип, вопрос уже обсуждали.

Имхо так же, как и с визивигом, опираться надо на жизненный опыт и здравый смысл.

[Gladi]

У нас тоже вопроса не возникало. Крыльями машут - через них все видно прекрасно, а пули они не задерживают. Когда садятся на землю - крылья складывают и они не торчат в разные стороны.

А когда стреляют по Марину, он прыгает и уворачивается + если в лесу прячется за деревьями, ты в него не можешь попасть чисто теоритически кроме как орданкой большим бластом

[UA571C]

Спейсмарин держит в руках знамя. Оно закрывает обзор того, что за ним? Да. Если пострелять в знамя из хэвиболтера, будет ранен спейсмарин? Нет.

Какие ещё вопросы?

[Fix]

Второй наводящий вопрос, специально довожу ситуацию до абсурда:

Я сделал красивый и пафосный штандарт третьей роты БА и решил для красоты накрыть им рино, полностью. По штандарту стрелять нельзя, так как это декоративный элемент, запрет на кавер от элемента на той же подставке, что модель, он не нарушает - формально нет самой подставки (такое же буквоедство как у сторонников неуязвимых ЛоС-блокеров). Получаем по вашей логике у меня есть полностью неуязвимый транспорт, в полном соответствии с вашей трактовкой РБ? :D

А можно наклеить на базу не хилых размеров камешек и в вашей трактовке РБ он не будет давать кавер только той модели, которая с ним на одной базе. А вот остальным, позади нее, будет. Замечательно, правда?

При выцеливание модели с камешком на базе мы этот камешек игнорируем, а вот при выцеливание моделей позади предлагается почему-то этот декоративный элемент считать неким неуязвимым блокером ЛоСа - и модели заслоняет и сам целью для стрельбы не является.

По-моему кто-то пытается плодить лишние сущности - у модели не может быть частей которые одновременно дают кому-то кавер, но не являются целью для стрельбы. Такой особенностью могут обладать только элементы игрового ландшафта на столе и никаких других неуязвимых для стрельбы ЛоС блокеров в РБ просто не существует. Это исключительно чей-то домысел, противоречащий самой механике игры - мы внезапно получаем какие-то мобильные элементы ландшафта, которые могут перемещаться игроком во время игры, давать укрытия, но в тоже время быть неуязвимыми для стрельбы.

Пока ничего подтверждающую противоположную точку не увидел. Апеллирование что нет четкого запрета в РБ - это несерьезно, там и четкого запрета на перевозку своих моделей в чужом транспорте нет - можно еще об этом поспорить. Жду конструктивных возражений. ;)

[_Ustas_]

Fix, эти мнимые противоречия - от нежелания читать Рульбук. в нем все представленные моменты объяснены.

[Костоглот]

Касательно спора - точно сказать не могу, касательно Ваших доводов сразу возникают вопросы:

- где это самое знамя находится, что рину закрывает? ;)

- какие именно модели стоят за моделью с камешками на базе?

[samurai_klim]

Спейсмарин держит в руках знамя. Оно закрывает обзор того, что за ним? Да. Если пострелять в знамя из хэвиболтера, будет ранен спейсмарин? Нет.

Какие ещё вопросы?

Будет ли ранена горгулья, если ей оторвет выстрелом из лазпушки или орданкой крыло? Или демон? Какие еще вопросы? А обзор закрывате, да.

[porcupine]

Как бы именно ты и плодишь. :)

От тебя банально потребуют оригинальную модель, и не какое мегазнамя, и мегакамушку тебя не спасут.

Как бы например стволы на технике, по ним стрелять нельзя, но они могут закрыть индепа например.

Всё в правилах просто, пригнулся, посмотрел, увидел стреляешь, увидел плохо, стреляешь с кавером, всё просто.

В рулбуке всё чётко, лосблокер, есть лосблокер.

Правило можно в него стрелять или нет, не относится к его возможности быть лосблокером.

Например дроппод маров лепестки не являются частью корпуса, но вполне могут прикрыть индепа.

[Ногогрыз]

А можно наклеить на базу не хилых размеров камешек и в вашей трактовке РБ он не будет давать кавер только той модели, которая с ним на одной базе. А вот остальным, позади нее, будет. Замечательно, правда?

При выцеливание модели с камешком на базе мы этот камешек игнорируем, а вот при выцеливание моделей позади предлагается почему-то этот декоративный элемент считать неким неуязвимым блокером ЛоСа - и модели заслоняет и сам целью для стрельбы не является.

Ааа бред какой). Начнём стого что модель(не монстр) стоящая за моделью любого размера получает кавер. Ред терор который теперь = ревенёр получает укрытие за прожорами.(хоть он и в 5-6 раз выше)

Скрыть камнем монстра в теории можно но я сомневаюсь что кто либо будет этим заниматся (так как камень подобного размера переломает и саму миньку и все близь лижащие.)

Изменено 31 января, 2011 пользователем Ногогрыз

[_Ustas_]

Скрыть камнем монстра в теории можно но я сомневаюсь что кто либо будет этим заниматся (так как камень подобного размера переломает и саму миньку и все близь лижащие.)

да еще и не будет допущен ни до домашних, ни до турнирных игр.

а вообще, это уж из разряда: "а если я сделаю 70" ствол у stormflame cannon'а, то я смогу из своего деплоя противника жечь? это же явный косяк в Рульбуке ОЛОЛО!"

[Fix]

Как любой спор про сферических коней в вакууме практический смысл топик имхо не несет в конечном счете. :D

Например дроппод маров лепестки не являются частью корпуса, но вполне могут прикрыть индепа.

Пример не совсем корректный - дроп-под является стандартной моделью и лепесток из-за своих размеров никого закрыть полностью не сможет (фактически никакой разницы в разном толковании декоративных элементов и ЛоСа тут нет) + сам дроп-под никуда перемещаться после посадки не может.

Чтобы не уходит в теоретические споры, спрошу на конкретном примере вот такой ДП будет являться нарушением из-за получения необоснованного преимущества (на подставку сейчас внимание не обращаем, только на крылья)? У стандартной модели крылья совершенно другие