Хвосты, крылья - True LOS&Cover

[KAA]

дают ли горгулии кавер монстре, если скрывают её более чем на 50% своими крыльями?

при том что в крылья стрелять нельзя, но хотя они являются неотъемлимой частью модели.

[Дмитрий aka K_D_V]

дают ли горгулии кавер монстре, если скрывают её более чем на 50% своими крыльями?

при том что в крылья стрелять нельзя, но хотя они являются неотъемлимой частью модели.

нет, имхо, по аналогии с крыльями сангвинора

[KAA]

пруфлинк, плиз :)

да, и тут не гражданское право, где действует аналогия, налицо конфликт правил в рульбуке :)

Изменено 28 января, 2011 пользователем KAA

[VINIL]

Используется трулос => если реально скрыто 50%, то получает кавер.

Естественно, если модель оригинальная, без дополнительно увеличенной площади крыльев ))

Изменено 28 января, 2011 пользователем VINIL

[HorrOwl]

Используется трулос => если реально скрыто 50%, то получает кавер.

Ты вот сам, надеюсь, понимаешь, что это приведёт к тому, что модели , скажем, спейсмаринов будут нести огромные знамёна, дающие кавер дредноутам и лендрейдерам позади?:D

[KomSoMol]

это новые силовые знамена - дают не просто кавер, но еще и инвуль 2+ всем, кого закрывают :D

[VINIL]

А если серьезно, в чем я не прав? ) До абсурда все можно довести, при желании )

[KomSoMol]

в рб русским по белому сказано, что декоративные элементы не учитываются при проверке лоса и ковра. в данном случае крылья - декор (понимаю, что 40к и логика вещи несовместимые, но все же - может ли персонаж быть убит попаданием в крыло?). так что как бы они не торчали, лос и ковер будут считаться без них. имхо

[VINIL]

А можно цитату или хотя бы указать страницу? Я вижу, что указано, что в "декоративные элементы" нельзя стрелять, так же вижу, что для получения кавера должна быть скрыта часть тела(не декоративная), но не вижу, где указано, что сами "декоративные элементы" не мешают проводить ЛОС.

Изменено 29 января, 2011 пользователем VINIL

[Neko2323]

Вообще вординг "декоративные элементы" в рулбуке встречается только в отношении всякой ерунды приклеенной к базе, а не к модели. (стр. 21 английского РБ, раздел Intervening models, абзац 3)

А крылья, как впрочем и оружие, антенны и прочее. Упоминаются в РБ в разделе ЛОСа, где объясняется, что лос необходимо проводить только до "тела", а не доэтих самых крыльев, оружия антен и т.п. (стр. 16 английского РБ, 3 абзац)

Изменено 29 января, 2011 пользователем Neko2323

[Scope]

2VINIL:

Косяк в том, что на турнирах с твоей позицией не согласятся судьи, а в домашних играх оппоненты будут просто бить ножкой стула

Изменено 29 января, 2011 пользователем Loneshade aka Scope

[Neko2323]

Признаться в домашних играх народ согласен, да и сам также делает. Такой метагейм.

Хотелось бы услышать, все-таки, аргументацию (основанную на вординге :) ) противоположной точки зрения, или если это уже обсуждалось, киньте ссылку на тему. А то может и правда, я чего-то не понимаю :) .

Изменено 29 января, 2011 пользователем Neko2323

[Axet Nord]

пруфлинк, плиз :)

да, и тут не гражданское право, где действует аналогия, налицо конфликт правил в рульбуке :)

Я считаю что вопрос вообще не очень уместен. Я не вижу возможности поставить гаргулий так, чтоб закрыть 50% модели. Во вторых, не стоит забывать что твои гаргульи машут своими крыльями. Пруфов тебе никто не даст. Потому, что кроме тебя ни у кого не возникает таких вопросов.

[FOXHOUND]

Я считаю что вопрос вообще не очень уместен. Я не вижу возможности поставить гаргулий так, чтоб закрыть 50% модели. Во вторых, не стоит забывать что твои гаргульи машут своими крыльями. Пруфов тебе никто не даст. Потому, что кроме тебя ни у кого не возникает таких вопросов.

в одной из тем видел обсуждение по возможности исполозования ползущего\сидячего ВрейсЛорда O_o =>тк модели ты склеиваешь сам=>клей монстра немного согнутым и будет тебе щастье

Изменено 29 января, 2011 пользователем FOXHOUND

[VINIL]

Ну началось ) Мы говорим о стандартных моделях. Я, честно говоря, не знаю как регламентируются размеры знамен у см, но думаю есть какие-то стандарты. Наверняка возможна ситуация, когда несколько гаргулий/знамен/подставь_все_что_хочешь закроет половину монстра, и я так и не понял, что в этом такого страшного.

Loneshade aka Scope, откуда информация? Понимаю, если ситуация была бы спорной, но лично я ничего в рулбуке не нашел, что вносило бы хоть какую-то неясность )

Изменено 29 января, 2011 пользователем VINIL

[SmallEvilman]

Это не спор в отношении правил, это спортивность и отношение к игре и оппоненту, где ты намеренно делаешь монстра ниже и крылья больше чтобы получить реальное игровое преимущество перед оппонентом

Изменено 29 января, 2011 пользователем SmallEvilman

[VINIL]

Мы говорим о стандартных моделях

Еще раз )

Меня как раз интересует фраза о том, что судьи не разрешат гаргам закрывать своих. Интересует обоснование по правилам, прецеденты, обоснвоание почему это неспортивно и т.д.

Изменено 29 января, 2011 пользователем VINIL

[SmallEvilman]

А что мешает сделать всем растопыренные крылья? Модель та стандартная...

[FOXHOUND]

Ну началось ) Мы говорим о стандартных моделях. Я, честно говоря, не знаю как регламентируются размеры знамен у см, но думаю есть какие-то стандарты. Наверняка возможна ситуация, когда несколько гаргулий/знамен/подставь_все_что_хочешь закроет половину монстра, и я так и не понял, что в этом такого страшного.

стандартные модели можно склеить более чем 9000 способами, как нравится игроку

Это не столько спор в отношении правил, сколько в отношении спортивности и отношению к игре, где ты намерянно делаешь монстра ниже и крылья больше чтобы получить реальное игровое преимущество перед оппонентом

ну если данная минька будет выглядеть красиво и атмосферно - почему бы не склеить , допустим, снайпера-скаута лежащим, он вроде не дофига преимуществ получает ? согласен сравнение не очень, но как пример ;)

Изменено 29 января, 2011 пользователем FOXHOUND

[VINIL]

SmallEvilman, а что мешает не искать того, чего не нет в сообщениях и не приписывать этого оппоненту? ) Т.е. ваша позиция такова, что если поза гаргрульи позволяет прикрыть, например, тиранта, то значит оппонент нарочно так ее склеил и его надо бить ножко стула? А если склеил скромно и до 50% не дотягивает - то оппонент молодец, так?

Ну я на этом форуме очень часто встречал фразу, что если кому-то из игроков что-то не нравится, то он в праве попросить поставить стандартную модель. Тригона тоже можно атмосферно склеить выкапывающимся из земли, но наверное common sense подскажет, что тут что-то не то.

Изменено 29 января, 2011 пользователем VINIL

[SmallEvilman]

ну если данная минька будет выглядеть красиво и атмосферно - почему бы не склеить , допустим, снайпера-скаута лежащим, он вроде не дофига преимуществ получает ? согласен сравнение не очень, но как пример ;)

В случае возникновения спорной ситуации можно попросить заменить на модель стандартного размера :)

SmallEvilman, а что мешает не искать того, чего не нет в сообщениях и не приписывать этого оппоненту? ) Т.е. ваша позиция такова, что если поза гаргрульи позволяет прикрыть, например, тиранта, то значит оппонент нарочно так ее склеил и его надо бить ножко стула? А если склеил скромно и до 50% не дотягивает - то оппонент молодец, так?

Ну я на этом форуме очень часто встречал фразу, что если кому-то из игроков что-то не нравится, то он в праве попросить поставить стандартную модель. Тригона тоже можно атмосферно склеить выкапывающимся из земли, но наверное common sense подскажет, что тут что-то не то.

Моя позиция такова что если действительно в обычных условиях стандартная модель может без проблем скрыть то все ок, если условия не стандартные смотрим по ситуации, зовем судью расчехляем канделябр... :P

Вархаммер это прежде всего хобби и потом уже все остальное... есть же самое важное правило, так что хэв фан, а на турнире судья разрулит

Изменено 29 января, 2011 пользователем SmallEvilman

[Fix]

А можно цитату или хотя бы указать страницу? Я вижу, что указано, что в "декоративные элементы" нельзя стрелять, так же вижу, что для получения кавера должна быть скрыта часть тела(не декоративная), но не вижу, где указано, что сами "декоративные элементы" не мешают проводить ЛОС.

P.16 RB "Line of sight must be traced from eyes of the firing model to any part of the body of at least one of the models in the target unit (for 'body' we mean its head, torso, legs and arms). Sometimes, all that may be visible of a model is weapon, an antenna, a banner or some other ornament he is wearing or carrying (including its wings and tail, even though they are technically part of its body). In these cases, the model is not visible.)"

А все что игнорируется при стрельбе по модели при определении видимости самой модели, игнорируется также при определении видимости сквозь модель. В РБ прямым текстом про крылья написано, откуда вопрос?

[SmallEvilman]

цитата про другое...

[VINIL]

SmallEvilman, спасибо, такой ответ мне понятен ) Он, кстати, сильно отличается от того, что писали в начале обсуждения.

Fix, вот именно в этом абзаце нет ничего, что мешает монстрам прятаться за гаргами. Тут говорится о том, что если видно часть модели, но не часть тела(голова, конечности, торс), то модель считается невидимой для определения ее как цели стрельбы.

А все что игнорируется при стрельбе по модели при определении видимости самой модели, игнорируется также при определении видимости сквозь модель. В РБ прямым текстом про крылья написано, откуда вопрос?

А вот про это можно цитату? Есть только 1 исключения из тру лоса - модели того же юнита, что и стрелок, не мешают ему целиться.

Изменено 29 января, 2011 пользователем VINIL

[Fix]

цитата про другое...

Неа. Четко написано что крылья в отношении любого определения ЛоСа считаются невидимыми. Что не имеет видимости кавер от ЛоСа дать не может.

Просто кто-то очень хочет чтобы случай выцеливания модели и определения ЛоСа сквозь модель как-то влиял на видимость или невидимость частей модели.