Колесницы

[BigCat]

На мой взгляд, коляски в новых условиях становятся практически бесполезныВсе цели для них - это небольшие отряды кавалерии, преимущественно легкой, потому что 3+ 4+ сэйв оппонент может откидать, либо вармашины. Но кавалерия сама по себе довольно мобильный род войск, всяко мобильнее, чем коляска, а до машин надо еще доехать. В связи со стедфастом коляски в качестве саппортящего элемента имеют смысл только если есть уверенность, что оппонент будет сломлен на первый ход.

Конечно, есть еще колесницы-танки, вроде львиной, дарковской или WoC-овской, но они стоят, как самолет, а львиная еще и защищена паршиво. Но для ТИранокской я сейчас точно применения не вижу, и, кстати, на столах ее тоже не видно в последнее время.

Какие будут соображения?

[OldWorld]

Тоже невижу целей для колесниц. Ростер Томбов на колесницах страдает...

По мне, как раз лёгкие колесницы и имееет смысл брать, по 1 штуке. Для убийства рассчётов, стрелков хватит.

Я лично незнаю таких отрядов, в которые тяжёлая колесница могла въехать и погнать...

Например, у меня был случай, когда моя колесница Шраса въехала в отряд Меченосцев Хоэта...лёвы даже пикнуть неуспели, как их вместе с колесницей отправили в загробный зоопарк.

Изменено 30 января, 2011 пользователем Хозяин ливня

[GameBoy]

Я лично незнаю таких отрядов, в которые тяжёлая колесница могла въехать и погнать...

Не столь давно WoC'овская колесница погнала двадцать моих гномов-арбалетчиков с двуручным оружием и ком.группой. Уже одним этим чарджем она отработала свои очки....

Лично я считаю, что только тяжелые колесницы и имеют сейчас потенциал, но никак не легкие.

[fenor]

Не столь давно WoC'овская колесница погнала двадцать моих гномов-арбалетчиков с двуручным оружием и ком.группой. Уже одним этим чарджем она отработала свои очки....

Это никак не иллюстрирует ударный потенциал колесниц, только то, то 9 стидфаст тоже проваливается.

я пробовал 2 львиные коляски в хаевском ростере (за вариров тоже пробовал).

Если бы они умели маршить - это сделало бы их более менее играбельными за свои очки. А так голые 5 принцев вломять не меньше, а маневр у них лучше.

НАсколько я понимаю, самые играбельные коляски - это бистовские (ну, и катафалк, танк и альтарь). Как минимум потому, что лайтовые коляски есть в корах. Я бы наверное тоже брал тиранокские, если бы они были не спецальными :)

Изменено 30 января, 2011 пользователем fenor

[Shamiloff]

Из трех моих армий коляски есть только у оркогоблы, не беру в расчет танк и алтарь это специфика и скорее исключение из правил. Считаю что сейчас самые играбельные это гобловские коляски, с 9 мувом и стоимостью в 60 очков, они вполне себя оправдают. В 7-ке я часто играл ими, брал в ростер 3 гобло коляски и устраивал ими комбо чарджи, и тогда и сейчас 3d6 пятой силы хватало чтобы погнать или уничтожить, какую нибудь дорогую, но хрупкую мразь типа элиты хаев или дарков. ASF против импактов им не поможет, а рядов может и не остатьтся (досвиданья стидфаст) бо они как правило малочисленны.Опять же чардж любой коляски вместе с коробкой это хорший довесок к CR, так что гобловскиек коляски я бы не стал хоронить. Правда скоро выходит новая книжка и что там с ними сделают гв-шники один Морк ведает.

Изменено 30 января, 2011 пользователем Shamiloff

[Diarsid]

а рядов может и не остатьтся (досвиданья стидфаст)

По идее, стидфаст у них будет всегда, поскольку колесница вообще не имеет рядов.

[Andorus]

Ну типа если гоблинские коляски научатся вдруг строиться в отряды как томбовские и объединяться в отряды хотя бы по 5 штук, то почему бы и не снять стидфаст 4 эльфам? В)

Кстати тема. Колесница ведь маунт для героя, гоблины на колесницах вполне могут объединяться в отряды. Жаль что 2500 очков 10 штук в лимит не влезает а какой ультимативный был бы отряд из геройских гоблинских колесниц. Как только в отряде 9 моделей осталось прощай стидфаст. Хотя на 3800 очков как раз 10 гоблинских геройских колесниц влезет. =)

Но бистовские колесницы всё же лучше, потому что они корные.

[yoshi]

Играю бистами. Корные коляски использую при комбочардже основных коробок или прикрытия тылов. Как сказано выше, это дополнительные КР и догоняем отряд на 3-х кубах. В ростер беру как правило 2. Также коляски хороши против элитных эльфов тоже в комбочардже. Одной коляской стараюсь не чарджить, толку мало. Тяжелая коляска хороша при комбочардже в отряды с 4-ой и выше тафной. Особенно бистовская, с хейтредом у разоргора. Под хексом можно и гидру пару ходов подержать.

[Shamiloff]

Ну типа если гоблинские коляски научатся вдруг строиться в отряды как томбовские и объединяться в отряды хотя бы по 5 штук, то почему бы и не снять стидфаст 4 эльфам? В)

Кстати тема. Колесница ведь маунт для героя, гоблины на колесницах вполне могут объединяться в отряды. Жаль что 2500 очков 10 штук в лимит не влезает а какой ультимативный был бы отряд из геройских гоблинских колесниц. Как только в отряде 9 моделей осталось прощай стидфаст. Хотя на 3800 очков как раз 10 гоблинских геройских колесниц влезет. =)

Но бистовские колесницы всё же лучше, потому что они корные.

Странная ирония для человека который не слишком хорошо знает правила, откуда у 4 эльфов будет стидфаст для ряда пехоты нужно 5 моделей.

Ну а смысл как раз в том что при одновременном чардже трех колясок от элитных пехотных отрядов остается 2-3 модели.

Бистовские не лучше они просто корные, это разные вещи.

[DM Crew]

Конечно, есть еще колесницы-танки, вроде львиной, дарковской или WoC-овской, но они стоят, как самолет,

Замолвлю пару слов за дарковскую колесницу: так вот, считаю ее 1 из лучших спешалов у дарков (в тройке точно), беру как минимум 1 в каждую свою расписку. Так же имха лучшая колесница в игре по "цена-качество", не считая танк (хотя м.б. и катафалк у вампиров)

Все минусы в семерке (авторазвал от 7+силы и тупость) новая редакция свела к минимуму, оставив лишь плюсы: всего за 100 (!!) очков мы получаем юнит с 5S , 5Т, 4W, 6 иней и Д6+1 импактов, нелохую дистанцию на чардже а еще проклятья со стороны всех оппонентов- хаев (АСФ и 5 иня говорите? Велкам импакты и обойдетесь со своими ре-ролами на попадание). Как-то так.

[Ditrih:)]

а еще есть коляски с авангардом)) в целом конечно потеряли часть своих функций, но на общем фоне того что у нас есть вполне неплохо, просто приходится отказываться от старых способов применения и находить новые, сообразные их нынешним возможностям.

[Andorus]

Странная ирония для человека который не слишком хорошо знает правила, откуда у 4 эльфов будет стидфаст для ряда пехоты нужно 5 моделей.

Ну а смысл как раз в том что при одновременном чардже трех колясок от элитных пехотных отрядов остается 2-3 модели.

Странно слышать от знатока правил что коляска снимает стидфаст. Убивать и снимать стидфаст разные вещи, плюс от меня ускользает сакральный смысл снятия стидфаста у крошечной элитной коробки. Впрочем видимо есть связь между отсутствием чю и неумением внимательно читать. =)

[yoshi]

Замолвлю пару слов за дарковскую колесницу: так вот, считаю ее 1 из лучших спешалов у дарков (в тройке точно), беру как минимум 1 в каждую свою расписку. Так же имха лучшая колесница в игре по "цена-качество", не считая танк (хотя м.б. и катафалк у вампиров)

Все минусы в семерке (авторазвал от 7+силы и тупость) новая редакция свела к минимуму, оставив лишь плюсы: всего за 100 (!!) очков мы получаем юнит с 5S , 5Т, 4W, 6 иней и Д6+1 импактов, нелохую дистанцию на чардже а еще проклятья со стороны всех оппонентов- хаев (АСФ и 5 иня говорите? Велкам импакты и обойдетесь со своими ре-ролами на попадание). Как-то так.

На мой взгляд дарковская коляска это имбаланс, который надо резать в следующем патче вместе с гидрой. Эти 2 юнита должны стоить минимум на 50% больше текущих очков.

[Shamiloff]

Странно слышать от знатока правил что коляска снимает стидфаст. Убивать и снимать стидфаст разные вещи, плюс от меня ускользает сакральный смысл снятия стидфаста у крошечной элитной коробки. Впрочем видимо есть связь между отсутствием чю и неумением внимательно читать. =)

Я не говорил что коляска снимает стидфаст, надо внимательнее читать чужие посты, а если нечего сказать по теме топика советую заткнуться и не разводить флуд.

[fenor]

 ! 
Предупреждение:
На личности не переходим!

[Guu]

ИМХО у тех армий, у которых колесницы хорошие - они играют, у тех, у которых не очень - не играют. Ну и еще от конкурентов зависит.

Дешевые корные бистовские коляски в отсутствие своей нормальной кавалерии? Играют.

Дешевые мощные сильные дарковские коляски, выдающие дамага больше чем рыцари за те же деньги и более крепкие? Играют.

Хаевские коляски бьют слабо, защищены хуже - в сравнении с дрэгонпринцами. Не играют.

Хаоситские вполне себе играют - но хаоситы даже рыцарей своих сливным отрядом называют. Зажрались :)

Вот у двух имперских колясок или вампирской - нет особо конкурентов :) Звезды армилистов :)

[DM Crew]

На мой взгляд дарковская коляска это имбаланс, который надо резать в следующем патче вместе с гидрой. Эти 2 юнита должны стоить минимум на 50% больше текущих очков.

Ну тогда и корные бистовские понерфить не мешает :D

Еще не упомянул отличную защиту (3+), хорошие показатели крючников ну и 4 выстрела... мелочи а приятно :)

Хотя согласен, она сейчас недооценена, но причина тому проста: в семерке ее брали исключительно по фану (ну там сделать оллкав или для красоты), ибо недостатков типа авторазвала, проблем с террейном и тупости хватало за глаза- поэтому и 100очков для нее было слишком много.В этой же редакции многие недостатки свелись почти к нулю, зато все лучшее сохранилось :)

Изменено 30 января, 2011 пользователем DM Crew

[OldWorld]

А меня дарковская коляска не слишком впечатлила. Её чардж в доппельзолднеров со священником был первым, единственныи и последним...

Хотя по параметрам они чуть лучше думаю колесницы шраса. И стоит дешевле...

Изменено 30 января, 2011 пользователем Хозяин ливня

[Форве]

моя колесница Шраса въехала в отряд Меченосцев Хоэта

чардж в доппельзолднеров со священником был первым, единственныи и последним

Ещё бы. Всё то, что не стоит 300 очков и не занимает редкий слот, должно использоваться с головой :)

[noldor]

Хаевские коляски бьют слабо, защищены хуже - в сравнении с дрэгонпринцами. Не играют.

Хаевские - фуфел в 8ке, конечно. Но вот то что львиные бьют слабо, так не скажешь.

Что ими делать, и нафига выкидывать 140pts, когда собираешь армию Крейса (по крайней мере что-то на неё похожее) - действительно вопрос интересный.

Вообще весь смысл колясок был в концентрации большого числа атак с узкого фронта. А теперь, когда потери уходят с жопы отряда, да ещё ответка в два ряда, то этот вот смысл исчезает почти совсем. Может с переиздачей буков задумаются над тем, чтоб такие красивые чариотки (хаевские, например) не ушли со столов.

Изменено 30 января, 2011 пользователем noldor

[keysmal]

Одна колесница. Погоды практически не делает. (не берем имперские и катафалк).

Две уже что-то могут. Саппорты, комбичаржы.

Три и более играют практически для любой армии (томбовские правда очень специфичны), лучше более трех.

Более трех могут брать орки и гоблины, бистмены, хай эльфы, томбы.

Основная трудность для колясок: орды дешевой пехоты, особенно с повышенной силой, некоторые заклинания и вармашины без баллистика. Многое зависит от состава, магии и стиля игры противника.

Есть еще одно,но. Многих игроков жаба душит платить за коляски в специальных слотах.

Коляски кроме саппорта и комбичаржей могут делать еще много других вещей. Прикрывать фланги и вармашины от особо ретивых фланкеров. Удерживать на расстоянии отряды противника, создавать угрозы флангам и даже охотиться за вармашинами. Отвлекать от более важных целей. Эффективно прессировать, выдавливать и преследовать противника. Маневренность и проходимость у них может быть выше чем у кавалерии. Живучесть иногда также выше.

Во многом поддерживаю оценку Guu относительно цены-качества колясок. Да и многие другие правильно высказались по использованию колясок и чего с ними не надо делать.

Имхо коляски играбельны.

Изменено 31 января, 2011 пользователем keysmal