Вармашина и кулб

[moose]

Кира, я не заставлял ГВ вводить пойнткосты, стандартные миссии и писать правила ГТ ЮК. но раз уж это все сделано - почему бы и не оценить качество работы? ;)

Мммм то есть виновата игровая система, а не кривой рульпак к турнирам? ;))

[Yawgmoth]

Мммм то есть виновата игровая система, а не кривой рульпак к турнирам? ;))

пойнткосты и миссии - это кодексы и рулбук ;)

рульпак-то как раз прямой дальше некуда - бери книжку и играй по ней :)

[moose]

пойнткосты и миссии - это кодексы и рулбук ;)

рульпак-то как раз прямой дальше некуда - бери книжку и играй по ней :)

В рульбуке написано, что эти миссии для турниров? В Рульбуке написано, что стандартный ФОЧ - для турниров? ИИРЦ там не слова про турниры. Там про одиночные игры. То что турниры играются по стандартным миссиям и ФоЧу - это добрая воля устроителей, а не косяк системы как таковой.

Просто все с какого-то перепугу решили, что рульбучные миссии - идеальны для турниров. А они ИМХО идеальны для осовоения механики игры. Купил книжку правил - там все, что бы максимально быстро и просто начать играть. ВСЁ. Сначала додумываете сущности, а потом удивляетесь, схрена бы они, эти сущности УГ. Базовая комплектация автомобиля заточена под авторалли, да? ;))

[Yawgmoth]

Базовая комплектация автомобиля заточена под авторалли, да? )

если развивать твою аналогию, то базовая комплектация автомобиля от ГВ скорее заточена под то, чтобы им стреляли из катапульты :D а всякие дебилы на нем ездить пытаются...

Кира, даже если играть одиночные миссии по рульбуку, как ты тут рекомендуешь - армии в них тоже не будут сбалансированы относительно друг друга. турнир в данном случае - всего лишь концентрированный результат нескольких сотен игр.

[HorrOwl]

Так и в вармаше они несбалансированы.

Это пытаются лечить несколькими(вплоть до 4х) ростерами на рыло.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[moose]

Кира, даже если играть одиночные миссии по рульбуку, как ты тут рекомендуешь - армии в них тоже не будут сбалансированы относительно друг друга. турнир в данном случае - всего лишь концентрированный результат нескольких сотен игр.

Армии будут сбалансированны относительно получения удовольствия. В этом цель системы, а не в том, что бы с помощью одиночных игр/турнира выявить сильнейшего игрока. Ваха это не спорт и даже не просто выявление сильнейшего. В своем исходном варианте. Не всё где есть категория победа/поражение обязательно заточено на соревнование. Для соревнований систему надо серьезно дорабатывать напильником.

[Yawgmoth]

Армии будут сбалансированны относительно получения удовольствия. В этом цель системы, а не в том, что бы с помощью одиночных игр/турнира выявить сильнейшего игрока. Ваха это не спорт и даже не просто выявление сильнейшего. В своем исходном варианте. Не всё где есть категория победа/поражение обязательно заточено на соревнование. Для соревнований систему надо серьезно дорабатывать напильником.

Зачем для получения удовольствия пойнткосты? :) no, really, зачем?

ну и вопрос нужности баланса в вх - он отдельный ) я, например, не готов на него ответить однозначно утвердительно.

а вот на вопрос о наличии оного баланса можно дать однозначно отрицательный ответ.

[ Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд ]

Так и в вармаше они несбалансированы.

Это пытаются лечить несколькими(вплоть до 4х) ростерами на рыло.

все очень просто - в вармаше нет топ-тройки армий, в 40к она есть.

и количество ростеров тут ни при чем. благо в 40к полно армий из разряда one trick pony. тау, некронов, дарк эльдаров 4 ростера не спасут в принципе. демонам, эльдарам и тиранидам они тоже мало что дадут.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Yawgmoth

[HorrOwl]

В вармаше есть сливные кастеры - один фиг.

Был бы баланс - сливных кастеров бы не было.

Сам факт того, что

1) если сливные армии

2) есть сливные кастеры

3) все кому не лень берут мерков вроде эйрисс

говорит о том, что баланс там и не ночевал, как и в вх.

[Yawgmoth]

В вармаше есть сливные кастеры - один фиг.

Был бы баланс - сливных кастеров бы не было.

да у тебя баттхерт ;)

есть разница между "есть сливные юниты" и "есть 3 топ армии из десятка, остальное - слив".

еще раз - баланс в вармашине не идеален. он просто намного лучше ГВшного :D

[HorrOwl]

да у тебя баттхерт

No U!

есть разница между "есть сливные юниты" и "есть 3 топ армии из десятка, остальное - слив".

Судя по твоим рассуждениям про сороковник - разницы нет.

Если ты играешь бладами, как ты говоришь, топовой армией ,фигли ты не выиграл РОЕ?:)

Причём, если вспомнить, играл ты не с ИГ и даже не с волками IIRC.

[Yawgmoth]

Судя по твоим рассуждениям про сороковник - разницы нет.

Если ты играешь бладами, как ты говоришь, топовой армией ,фигли ты не выиграл РОЕ?:)

Причём, если вспомнить, играл ты не с ИГ и даже не с волками IIRC.

ну я ж не святой чтобы всегда выигрывать :D

shit happens, все такое. опять же, то РоЕ выиграли таки блады.

из 43 волков на адептиконе турнир выиграл всего один. но это ж не значит что остальные играли слабыми кодексами ;)

[HorrOwl]

Турнир по нове, напомню, взяли вообще демоны, несмотря на стада бладов и кучу волков на турнире. :)

[Yawgmoth]

Турнир по нове, напомню, взяли вообще демоны, несмотря на стада бладов и кучу волков на турнире. :)

те демоны оказались везучими.

а некий автор мема "21 линкованная лазка" рассказывает теперь всем, что правила пятой миссии оказались слишком сложными и запомнить их ну вот никак не получилось :P

ну и приводить в пример турниры на 30 человек, при том, что в топике висит статистика по трем турнирам от сотни игроков, это довольно забавно ) напиши еще, что межгалактический выиграли орки )

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Yawgmoth

[Dale Cooper]

не будь я таким лошарой, я бы выиграл и воронеж, и межгалактику демонами.

[Yawgmoth]

не будь я таким лошарой, я бы выиграл и воронеж, и межгалактику демонами.

"лошарой" = "НЕ ТА ВОЛНА!!!111" ?

[Dale Cooper]

"лошарой" = "НЕ ТА ВОЛНА!!!111" ?

в частности. волна - одно из проявлений.

[HorrOwl]

те демоны оказались везучими.

Понеслась.

Значит волки выиграли турнир из-за мощи кодекса, а демоны, исключительно по везению, ага.

ну и приводить в пример турниры на 30 человек, при том, что в топике висит статистика по трем турнирам от сотни игроков, это довольно забавно ) напиши еще, что межгалактический выиграли орки )

Попроси у Ааза статистику по ЕТС.

Или она тоже "не всчёт"?

В общем, когда хочется похвалить систему,всегда можно сказать что "там есть баланс", "Душа", "фаново".

Другое дело, что выглядят эти метания крайне забавно.

[Yawgmoth]

Значит волки выиграли турнир из-за мощи кодекса, а демоны, исключительно по везению, ага.

волки выиграли все турниры на 100+ человек, тут поминавшиеся ;) а блады и иг - не выиграли. что не отменяет того факта, что и блады и иг на уровне кодекса сильнее демонов, бо меньше зависят от удачности/неудачности мачапа, волны, резервов и т.п..

ЕТЦ - совсем не сингл. собсно, в этом проблема тамошней статистики. жди августа ;) летом будет сразу несколько больших сингл турниров, посмотрим на статистику оттуда.

плюс, интересно будет посмотреть, сколько народу соберет болс-кон со своим аццким проектом по демонстрации чистого скилла.

Другое дело, что выглядят эти метания крайне забавно.

доказательства наличия баланса в сороковнике выглядят еще забавней, да :)

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Yawgmoth

[HorrOwl]

волки выиграли все турниры на 100+ человек, тут поминавшиеся

Выигрышь любого турнира зависит от паррингов, а не от баланса системы и прочее.

И, кстати, даже не количества участников.

доказательства наличия баланса в сороковнике выглядят еще забавней, да

Тебе, по большей части, повторяют твои же аргументы, заменяя "вармаш" на "вархаммер"

по факту же, большинство кодексов(кроме совсем уж древностей) в вх можно более менее играть с другим большинством. Автосливов нет.

Это и есть баланс.

Ты же ушёл в какой-то совсем астрал, пытаясь доказать то, что в настольных играх отсутствует. При этом оперируя в основном, статистикой, причём весьма сомнительной выборки.

Я слабо понимаю, нахрена ты из кожи вон лезешь, пытаясь убедить тут присутствующих что "в вармаше есть баланс", учитывая, что его там нет , кроме того, большинству на этот самый баланс пофиг.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Dale Cooper]

мне бегемот как-то сказал, что вармашина - умная игра, не тупая. может, баланс в вармашине - это такая ламповая илитность, с миниатюрами, балансом и интеллектом?

[Yawgmoth]

Я слабо понимаю, нахрена ты из кожи вон лезешь, пытаясь убедить тут присутствующих что "в вармаше есть баланс", учитывая, что его там нет , кроме того, большинству на этот самый баланс пофиг.

у тебя таки баттхерт :D

Выигрышь любого турнира зависит от паррингов, а не от баланса системы и прочее.

И, кстати, даже не количества участников.

нед :) не только от паррингов, хотя они и решают многое.

Тебе, по большей части, повторяют твои же аргументы, заменяя "вармаш" на "вархаммер"

нед :) ты помимо повторения еще и подменяешь половину понятий :)

по факту же, большинство кодексов(кроме совсем уж древностей) в вх можно более менее играть с другим большинством. Автосливов нет.

быгыгы. напиши список "совсем уж древностей" что ли )

[HorrOwl]

2 Авогадро:

Ну, раз с "душевными миньками" вышел фейл, надо хоть "балансом" взять реванш имхо. В)

2 Бугимот:

у тебя таки баттхерт

Ты так часто это повторяешь... ну скажи ещё раз... используй свой непрошибаемый аргумент в любом споре.

Тут ящериц где-то недалеко копипасту выкладывал на эту тему, думаю, ты её видел.

Рад, что сообщество развивается и консервативное "слив засчитан" уступило прогрессу.

не только от паррингов,

Да ну? то есть ты хочешь сказать, что топ 3 кодексы проигрывают не только другим топ 3 кодексам? O_o

ты помимо повторения еще и подменяешь половину понятий

Разумеется.

Приходится "тёплые", "ламповые" понятия вармаша подменять "безбалансными" "для казуалов", что делать... :(

апиши список "совсем уж древностей" что ли )

Тау, некроны.

Остальные +-

Точно так же и в вармаше есть откровенно сливные фракции. Мерки и миньоны являются ярким примером.

Если что, мне вармашина пока нравится, но подобные треды несколько нагоняют тоску.

Не уверен, что такому казуалу как я, удасться прижиться в мире "илитных", "тёплых" и "ламповых" игр.

Я лучше с Дилом или Ником погоняю, без заморочек с "балансами", "4мя ростерами на турнир", "труспорта" и этого долбанного секундомера.

В вх разница между турнирной игрой и обычной невелика. В вармашине же турнирные правила это жёсткий дроч с секундомером,+ 2d6 минутами, роляемыми втайне от игроков судьёй и прочее.

Если это "цена баланса", то в гробу я видал такой баланс.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Yawgmoth]

Ты так часто это повторяешь... ну скажи ещё раз... используй свой непрошибаемый аргумент в любом споре.

Тут ящериц где-то недалеко копипасту выкладывал на эту тему, думаю, ты её видел.

Рад, что сообщество развивается и консервативное "слив засчитан" уступило прогрессу.

это не аргумент, это констатация факта. хотя почему ты баттхертишь здесь и сейчас мне не вполне понятно ^^

Да ну? то есть ты хочешь сказать, что топ 3 кодексы проигрывают не только другим топ 3 кодексам? O_o

как тут уже поминалось - shit happens

ну и если оппонент миссию прочитал, а игрок нет - даже 21 линкованная лазка не поможет.

а так - у верхней тройки шансы выиграть турнир при прочих равных выше, чем у других армий. такова селява.

Разумеется.

Приходится "тёплые", "ламповые" понятия вармаша подменять "безбалансными" "для казуалов", что делать... :(

ты не бойся так вармаша ;) тогда за теплой ламповостью отдельных моделек тебе не будут видеться целые армии

Тау, некроны.

Остальные +-

/cast summon Mitrius :D

[ Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд ]

Я лучше с Дилом или Ником погоняю, без заморочек с "балансами", "4мя ростерами на турнир", "труспорта" и этого долбанного секундомера.

В вх разница между турнирной игрой и обычной невелика. В вармашине же турнирные правила это жёсткий дроч с секундомером,+ 2d6 минутами, роляемыми втайне от игроков судьёй и прочее.

Если это "цена баланса", то в гробу я видал такой баланс.

как будто тебя кто-то силком тащит на турниры ^^ или не дай б-г заставляет собирать команду на вармашинный етц.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Yawgmoth

[Dale Cooper]

долбанного секундомера.

как хорошо, что я отстал от жизни и не знал об этом о_о

/cast summon Mitrius :D

на междусобойчике, между прочим, митрий, хоть и утвердился как генералец, вошёл в десятку. а шут в пятёрку.

а, виноват, не учёл бальтазара. тогда да, вх слив, не топ-10 армия(

Изменено 20 мая, 2011 пользователем 6x10^23

[HorrOwl]

это не аргумент, это констатация факта. хотя почему ты баттхертишь здесь и сейчас мне не вполне понятно ^^

Бугимот, это твой способ ведения беседы.

Ты в один прекрасный момент начинаешь заявлять собеседнику, что он верблюд, у него баттёхрт, что угодно, а потом писать, что это констатация факта и так далее.

Если ты не можешь вести беседу цивильно, без подобного примитива - увы тебе.

Пытайся, работай над собой, что ли...

а так - у верхней тройки шансы выиграть турнир при прочих равных выше, чем у других армий. такова селява.

Ты эти шансы считал?

Учился же в универе, помнить должен, что для того, чтобы говорить о статистике, нужна большая выборка.

Выборки этой у тебя нет.

Хотя бы потому, что турниров с выхода тех книг прошло не так уж много.

Если у тебя нет данных, к чему эти "шансы"?

"Нутром чую - литр, обосновать не могу, а у тебя баттхёрт, раз не согласен"?

ты не бойся так вармаша

Слу, вот сейчас реально охота пойти путём Кошкина, и зацитировать трактат "про [злодей]ов"(ничего личного).

У [злодей]ов есть приёмы, которыми они бьются с обычными людьми. Например, когда [Мальчиш плохиш] разговаривает, он часто занимается неосознанным нейро-лингвистическим программированием. Например, обычный человек скажет:

— Ну что, пошли?

[Мальчиш плохиш] скажет по-мудацки:

— Ну что, пошли? Ты не бойся.

Вынуждает человека сказать:

— А я и не боюсь.

Вынуждает оправдываться перед [злодей]ом.

Или, обычный человек говорит:

— Надо поговорить.

А [Мальчиш плохиш] спрашивает:

— Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня?

Мне перед тобой начинать оправдываться или ещё чего-нить?

Что за манера ведения беседы?

Сначала машем флагом, потом, когда начинают задавать вопросы начинаются все эти "да ты не бойся", "у тебя баттхёрт" и прочее?

"низко, Хоботов"(с)

Изменено 20 мая, 2011 пользователем HorrOwl