Вармашина и кулб

[Rjak]

Вендуй дрючег - слепящий вин Витриола. Дивнюк пришел на ВХОЛ и начал свой пост с "Вендуй!", а Витриол след постом ответил "Вендуй отсюдова, дрючег". Этот мем мгновенно прижился, и стал употреблятся в значении "пшел вон".

[Акабоши но Теньши]

Вообще-то мем "вендуй, дрючег" породил Витриол.

А вендуй - это из дндшного языка дроу, у них прощание такое. Собственно, его какой-то безвестный дивнюк на ВХОЛе невовремя употребил.

Вендуэ - что то типа нашего "приветствую". Прощание у них как-то подругому.

[HorrOwl]

Он стал употребляться во всех смыслах. Тот же Витриол изрек периодически что -то вроде "Вендуй ему!"

[Rjak]

да, созвучие с МПХ сделало свое дело.

[White consul]

Давай я вброшу по этому поводу - я как вчера помню эпоху заката МК1, когда рулила Сорша со "стеклянным глазом", Денегра с фитом "автовин" и волны мелких криксогрызов, содомический Эверблайт на шреддерлимите, опять же толпы видоумэйкеров и бросаемых джеком соло-кавалеристов типа Фенриса, и, несомненно, Эйрис, которую брали вообще все, кто мог. На мой взгляд сбоку, МК2 еще не раскачала в полной мере типовые фракционные лимиты, и до конца года "мы увидим фсёёёё" тоже, что было в МК1. ИМХО, есссно.

Это где это в минске ты это видел?

Или просто прочитал на форуме и "как вчера помнишь"?

Совершенно пустые и ни чем не подкрепленные слова... так выстрел в воздух

[Yawgmoth]

http://www.bolterandchainsword.com/index.p...howtopic=220469

вот раскладка по вашей круглой игре. довольно ровно все, и статистика в меру забавна.

что самое забавное в таких холиварах - априори считается, что все игроки обезъяны :)

эта статистика как-то очень уж странно высчитывается. зачем нужно среднее значение по армии я ишшо могу понять, но зачем нужно среднее значение без учета топ игрока расы, при том что некоторые расы представлены 1-3 человеками - я не понимаю.

если взять его простые циферки и самому посчитать средние значения - наверху оказываются ИГ-СВ-демоны-БА. причем ни один демон в топ20 не попал, а СВ таки выиграли турнир.

странно только, что такая толпа ванильных маров имела место быть :)

бтв, мне больше нравится немного другой способ представления статистики рас на турнире. например, вот такое, с новы прошлого года, тоже около сотни человек:

"NOVA Open win-lose breakdown"

For the number crunching types in terms of Day 1 Results ...

Short-hand, organized alphabetically

Black Templars: 1-3

Blood Angels: 29-27

Chaos Space Marines: 11-21

Daemons of Chaos: 9-3

Dark Angels: 3-5

Daemon HunterS: 0-4

Eldar: 13-15

Imperial Guard: 25-23

Necron: 1-3

Orks: 16-12

Space Wolves: 32-12

Tau: 7-9

Vanilla Marines: 22-22

Witch Hunters: 4-4

Black Templars went 1-3, 1 army

14 Blood Angels went a combined 29-27, with a single 4-0, 5 x 3-1, 3 x 2-2, 4 x 1-3, 1 x 0-4

8 Chaos Space Marines went a combined 11-21, with a single 3-1, 3 x 2-2, 2 x 1-3, 2 x 0-4

3 Daemons of Chaos went a combined 9-3, with all three going 3-1

2 Dark Angels went a combined 3-5, with a 2-2 and a 1-3

1 Daemon Hunter went 0-4

7 Eldar went a combined 13-15, with a single 3-1, 4 x 2-2, and 2 x 1-3

12 Imperial Guard (originally miscounted as 11) went a combined 25-23, with 4 x 3-1, 5 x 2-2, 3 x 1-3

1 Necron went 1-3

7 Orks went a combined 16-12, with 1 x 4-0, 2 x 3-1, 2 x 2-2, 2 x 1-3

11 Space Wolves went a combined 32-12, with 3 x 4-0, 4 x 3-1, 4 x 2-2

4 Tau went a combined 7-9, with 3 x 2-2 and 1 x 1-3

3 Tyranid went a combined 3-9, with 1 each at 2-2, 1-3, 0-4

12 Vanilla Marines went a combined 22-22, with 2 x 3-1, 7 x 2-2, 2 x 1-3, 1 x 0-4

2 Witch Hunters went 3-1 and 1-3 respectively

The final results at the end of Day 2 resorted the Top 8 to:

Tony Kopach (6-0) - SW

Mark Ferek (5-1) - BA

Andrew Sutton (5-1) - SW

Justin Hilderbrandt (6-1) - Ork

Samuel Penson (5-2) - SW

Jeremy Chamblee (4-2) - SW

Joe Trueblood (4-2) - BA

Nick Nanavati (3-3) - DoC

положительная разница побед-поражений у св-ба-иг-демонов-орков, причем все демоны и тут играют хорошо, но недостаточно хорошо ) причем высокая посещаемость - опять св-ба-иг-ванильные мары.

собсно оно все вполне подтверждает тезис о том, что СВ-БА-ИГ - топ тройка, и по количеству, и по результату.

скажи, а насколько отличаются росписи этих ваших 16 финалистов? интересно.

это сложный вопрос ) там же по 4 росписи на 50 очков у каждого. я, ввиду того что играю за легион, полностью знаю только 4 росписи того легиона, который этот турнир и выиграл :Р однако, виденные мною прочие ростеры на 50 подсказывают, что в этом формате есть некий простор для творчества, которым люди пользуются - совсем одинаковые ростера не рисуют.

[ Добавлено спустя 5 минут 20 секунд ]

Warmachine Mk2 - January 2010

Hordes Mk2 - July 28, 2010

Где два года-то? Плюс сколько фракционные книжки выходили. Хорошо если год прошел, ну и пару удачных турниров. Бета-тест считать не будем, там ЕРЕСЬ.

в бета тесте была уже готовая мк2, ее ж поменяли косметически только. все аццкие фиты и т.п. остались на месте.

и по ней турниры игрались уже тогда. соотсно их было вполне нормальное количество, и если бы среди основных рас были хотя бы явные аутсайдеры - они бы уже отвалились.

[Azathot]

Люди добрые а ВарМаш можно купить где нибудь в России?

или только заказ?

париться с почтой не очень хочется....

Через Мальстрем.

Можешь через меня заказать.

Но, один момент - если товары есть на складе - привезут быстро. Если нет - могут покавать заказ очень долго.

Про Крикс - Крикс клевый, Мортенебру забил я.

Фракция - призраки, и некромантская техника - зомби-паровые киборги. Ня.

[bubon]

Это где это в минске ты это видел?

Или просто прочитал на форуме и "как вчера помнишь"?

Совершенно пустые и ни чем не подкрепленные слова... так выстрел в воздух

Всегда приятны лестные отзывы украинских коллег с их особым видением :)

в бета тесте была уже готовая мк2, ее ж поменяли косметически только. все аццкие фиты и т.п. остались на месте.

и по ней турниры игрались уже тогда. соотсно их было вполне нормальное количество, и если бы среди основных рас были хотя бы явные аутсайдеры - они бы уже отвалились.

Ок. Всем расам дали по плюшкам :)

[Yawgmoth]

Ок. Всем расам дали по плюшкам :)

ну дык там всем расам постоянно дают плюшек. тонкий момент в том, что ничего особо крутого среди тех плюшек нету - по сравнению с тем, что армиям досталось в наследство от мк1. а оно оказалось плюс-минус сбалансировано.

[bubon]

ну дык там всем расам постоянно дают плюшек. тонкий момент в том, что ничего особо крутого среди тех плюшек нету - по сравнению с тем, что армиям досталось в наследство от мк1. а оно оказалось плюс-минус сбалансировано.

Да я уже понял, что слился.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем bubon

[Iron Duke]

Про Крикс - Крикс клевый, Мортенебру забил я.

а кто это? :)))

[Yawgmoth]

а кто это? :)))

http://privateerpress.com/files/products/c...nd-deryliss.png

[anglais]

эта статистика как-то очень уж странно высчитывается. зачем нужно среднее значение по армии я ишшо могу понять, но зачем нужно среднее значение без учета топ игрока расы, при том что некоторые расы представлены 1-3 человеками - я не понимаю.

если взять его простые циферки и самому посчитать средние значения - наверху оказываются ИГ-СВ-демоны-БА. причем ни один демон в топ20 не попал, а СВ таки выиграли турнир.

странно только, что такая толпа ванильных маров имела место быть :)

мы же не будем вспоминать дизраэли?

на турнир пришли люди разными армиями, в топ 20 вполне себе солянка - это основа тезиса. дальше можно копаться, сделать разнообразные выводы, например, о том, что у игрока за волков были пиленные кубы либо он гений вархаммера ;)

бтв, мне больше нравится немного другой способ представления статистики рас на турнире. например, вот такое, с новы прошлого года, тоже около сотни человек:

это инди турнир, т.е. не сравнение яблок с яблоками в чистом виде. я уж молчу про специфику правил новы вообще и американского вархаммера в частности:P

это сложный вопрос ) там же по 4 росписи на 50 очков у каждого. я, ввиду того что играю за легион, полностью знаю только 4 росписи того легиона, который этот турнир и выиграл :Р однако, виденные мною прочие ростеры на 50 подсказывают, что в этом формате есть некий простор для творчества, которым люди пользуются - совсем одинаковые ростера не рисуют.

из этого я делаю такой вывод - т.е. эти 16 человек в результате лучше всех играют в вармашину неважно чем - т.к. сама по себе механика турнира не предполагает создания универсальной росписи. Соответственно, важность игровой расы на турнире нивелирована - что, опять таки, является интересным наблюдением, но никак не доказывает тезис о лучшем балансе.

[Flame Warrior]

из этого я делаю такой вывод - т.е. эти 16 человек в результате лучше всех играют в вармашину неважно чем - т.к. сама по себе механика турнира не предполагает создания универсальной росписи. Соответственно, важность игровой расы на турнире нивелирована - что, опять таки, является интересным наблюдением, но никак не доказывает тезис о лучшем балансе.

А вармашина вообще не предполагает универсального ростера в принципе. Его не может быть, потому как у всех кастеров есть отвратные матчи. Любой турнир мало-мальски серьезный это 2+ ростера. То есть 2+ заточки от всех возможных угроз.

[Yawgmoth]

это инди турнир, т.е. не сравнение яблок с яблоками в чистом виде. я уж молчу про специфику правил новы вообще и американского вархаммера в частности:P

Коля, не надо про специфику ) по сравнению с тем турниром на который ты дал линк, нова/адептикон играются "по рулбуку" =)

твой пример показывает, что солянка в топе на турнирах 40к если и есть, то обеспечивается, в основном, стараниями организаторов отдельных турниров, придумывающих хитрый оверолл с небольшим влиянием собственно игр.

крупные вармашинные турниры играются по официальному сету правил, чаще всего - совсем без изменений. при этом солянка в топе получается там более равномерной.

из этого я делаю такой вывод - т.е. эти 16 человек в результате лучше всех играют в вармашину неважно чем - т.к. сама по себе механика турнира не предполагает создания универсальной росписи. Соответственно, важность игровой расы на турнире нивелирована - что, опять таки, является интересным наблюдением, но никак не доказывает тезис о лучшем балансе.

нивелирована важность создания универсальной росписи. но даже в таких условиях выгоднее брать топовую армию, если она конечно есть ;) важность выбора расы нивелируется как раз хорошим балансом между ними.

[anglais]

А вармашина вообще не предполагает универсального ростера в принципе. Его не может быть, потому как у всех кастеров есть отвратные матчи. Любой турнир мало-мальски серьезный это 2+ ростера. То есть 2+ заточки от всех возможных угроз.

если так играть в любую игру от ГВ, с четырьмя ростерами на все случаи жизни - в ГВ тоже есть баланс.

[ Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды ]

Коля, не надо про специфику ) по сравнению с тем турниром на который ты дал линк, нова/адептикон играются "по рулбуку" =)

твой пример показывает, что солянка в топе на турнирах 40к если и есть, то обеспечивается, в основном, стараниями организаторов отдельных турниров, придумывающих хитрый оверолл с небольшим влиянием собственно игр.

аналогично с вармашиной :). 4 заточенных росписи - и я никого не боюсь :P

крупные вармашинные турниры играются по официальному сету правил, чаще всего - совсем без изменений. при этом солянка в топе получается там более равномерной.

что говорит о том, что принятый образец официальных правил - довольно неплохой. мы за баланс системы говорим.

нивелирована важность создания универсальной росписи. но даже в таких условиях выгоднее брать топовую армию, если она конечно есть ;) важность выбора расы нивелируется как раз хорошим балансом между ними.

это не следует из твоего примера. в твоем примере абстрактные неплохо играющие люди играют заточками, которые меняют как хотят.

яблоки с апельсинами неинтересно сравнивать

[Yawgmoth]

4 заточенных росписи - и я никого не боюсь :P

ты переоцениваешь заточенность ростеров ) к тому же, у противника их тоже 4 ;)

ну и уточнение - там 4 ростера на 4 игры - каждым играется только 1 игра.

что говорит о том, что принятый образец официальных правил - довольно неплохой. мы за баланс системы говорим.

а смысл говорить о балансе системы, не учитывая правила, в которых его проверяют на прочность? :) если есть официальные турнирные правила - логично предположить, что система должна оптимально работать как раз в них. если она таки нормально сделана )

[anglais]

ты переоцениваешь заточенность ростеров ) к тому же, у противника их тоже 4 ;)

ну и уточнение - там 4 ростера на 4 игры - каждым играется только 1 игра.

очень хорошо. потестим ГВ в таком режиме?

а смысл говорить о балансе системы, не учитывая правила, в которых его проверяют на прочность? :) если есть официальные турнирные правила - логично предположить, что система должна оптимально работать как раз в них. если она таки нормально сделана )

именно этот вопрос я и предлагаю тебе адресовать себе.

официальные правила от ГВ вообще не подразумевают турнирной игры. но люди продолжают говорить, что там унылое непонятно что, чем невозможно выигрывать турниры :P

[Yawgmoth]

очень хорошо. потестим ГВ в таком режиме?

моя готов :) сделаете турнир когда я не в командировке - приду, поиграю :P бладов на 4 ростера к концу года у меня должно быть.

официальные правила от ГВ вообще не подразумевают турнирной игры. но люди продолжают говорить, что там унылое непонятно что, чем невозможно выигрывать турниры :P

тем не менее, ГВ написало официальные турнирные правила ;) и именно в рамках этих правил большинство армий в 40к - унылое непонятно что, чем невозможно выигрывать эти турниры :D

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Yawgmoth

[moose]

тем не менее, ГВ написало официальные турнирные правила ;) и именно в рамках этих правил большинство армий в 40к - унылое непонятно что, чем невозможно выигрывать эти турниры :D

А кто сказал что ГВ заточена под турниры? Что основная цель этих правил, что бы все армии могли выигрывать некие абстрактные турниры? ;))

[Yawgmoth]

А кто сказал что ГВ заточена под турниры? Что основная цель этих правил, что бы все армии могли выигрывать некие абстрактные турниры? ;))

хз кто это говорит. впрочем, согласно овеянной славой кулбной традиции пусть виноватым будет Сов :P

хреновая балансировка армий - это хреновая балансировка армий, no more, no less. а играть можно по-всякому, эт чистая правда :)

[anglais]

моя готов :) сделаете турнир когда я не в командировке - приду, поиграю :P бладов на 4 ростера к концу года у меня должно быть.

зайка, ты его тоже будешь делать;)

не менее, ГВ написало официальные турнирные правила ;) и именно в рамках этих правил большинство армий в 40к - унылое непонятно что, чем невозможно выигрывать эти турниры :D

Кустомеры хотят, гв пишет. Это вообще игра для детей в солдатики, а не то, что о ней думают

[Yawgmoth]

зайка, ты его тоже будешь делать;)

"а часовню тоже я?..." (с) ^^

Кустомеры хотят, гв пишет. Это вообще игра для детей в солдатики, а не то, что о ней думают

ну вот дык на фоне того, что они написали стимроллер от ПП смотрится лучше.

и кстати в игре для детей баланс сторон очень важен, имхо. а то потом такие психологические травмы на всю жизнь, что ужоснах (передаю привет степану, читающему этот тред ^^)

[moose]

хреновая балансировка армий - это хреновая балансировка армий, no more, no less. а играть можно по-всякому, эт чистая правда :)

Балансировка относительно чего?

Может они отбалансированы, только не относительно того, на что ты смотришь?

Или каждая игровая система ОБЯЗАНА быть отбалансирована относительно турниров?

[Yawgmoth]

Или каждая игровая система ОБЯЗАНА быть отбалансирована относительно турниров?

Кира, я не заставлял ГВ вводить пойнткосты, стандартные миссии и писать правила ГТ ЮК. но раз уж это все сделано - почему бы и не оценить качество работы? ;)