Art of Maneuvre - Наполеоника

[Илья Литсиос]

Вопросы:

1) Может ли дивизия, имеющая приказ Отступление, отходить от ближайшей вражеской части, приближаясь при этом к другой вражеской части? Что происходит если она оказывается к этой части ближе чем к первой? Дивизия начинает отступать в обратном направлении "и так без конца, без конца"? Может ли отступающая дивизия атаковать? Может ли не двигаться вовсе?

Одним словом, нужен раздел Отступление.

2) Дивизия, которая сражается одновременно против кавалерии и пехоты, оказывается в выигрышной ситуации - использует все свои базы, в то время как у противника участвуют только базы одной линии у пехоты и двух у кавалерии. Я бы сделал, что она использует только 1/4 своих баз, как против пехоты.

3) "Дивизия, имеющая приказ «На готове», атакованное пехотной дивизией противника может отступить на свое полное движение."

Может быть разрешить такой дивизии отступление, только после того как её обстреляют артиллерия атакующих и, скажем, положительная разница в застрельщиках? Чтоб какой-нибудь штраф был.

4) "Французские застрельщики до 1812 г..."

Включительно?

5) "Но каждая французская дивизия, имеющая расстроенный базы получает -1 к качеству своих войск."

Очень сурово. Хотя бы какой-то процент расстроенных баз или расстроенную базу в первой линии.

Изменено 30 января, 2011 пользователем Илья Литсиос

[Алексей Б]

Кто производитель?

[Roockie]

боевые попы берсерки, перековывающие лютеран, католиков и безожников

[Илья Литсиос]

Кто производитель?

Конверсия Front Rank : http://skyoriszag.blogspot.com/

[A.Kalinin]

Илья, большое спасибо за помощь!

1) Может ли дивизия, имеющая приказ Отступление, отходить от ближайшей вражеской части, приближаясь при этом к другой вражеской части? Что происходит если она оказывается к этой части ближе чем к первой? Дивизия начинает отступать в обратном направлении "и так без конца, без конца"? Может ли отступающая дивизия атаковать? Может ли не двигаться вовсе?

Одним словом, нужен раздел Отступление.

Да, раздел нужен. Только по атаке есть более общее правило - атаковать может дивизия с приказом атака или дивизия, которая доходит до противника при приказе "На готове". То есть дивизия при Отступлении атаковать не может.

2) Дивизия, которая сражается одновременно против кавалерии и пехоты, оказывается в выигрышной ситуации - использует все свои базы, в то время как у противника участвуют только базы одной линии у пехоты и двух у кавалерии. Я бы сделал, что она использует только 1/4 своих баз, как против пехоты.

Согласен.

3) "Дивизия, имеющая приказ «На готове», атакованное пехотной дивизией противника может отступить на свое полное движение."

Может быть разрешить такой дивизии отступление, только после того как её обстреляют артиллерия атакующих и, скажем, положительная разница в застрельщиках? Чтоб какой-нибудь штраф был.

Или тупо одно расстройство.

4) "Французские застрельщики до 1812 г..."

Включительно?

Думаю, да. Тут же какая штука - это просто рекомендации, чтобы игроки знали свои армии. На самом деле, конечно, все было очень индивидуально и опытный игрок может спокойно брать части любого качества, соответствующем образом оплачивая их.

Ну, мы с тобой легко вспомним такие части, как русский 1-й егерьский, специально обученный своим полковником меткой стрельбе и ужаснувший французов качеством стрельбы в 1806 г. и тому подобные случаи.

5) "Но каждая французская дивизия, имеющая расстроенный базы получает -1 к качеству своих войск."

Очень сурово. Хотя бы какой-то процент расстроенных баз или расстроенную базу в первой линии.

Согласен. Буду думать.

Еще такой вопрос появился. А чем, собственно, кроме возможности повторного движения/атаки кавалерия отличается от пехоты? Насколько эта тягомотина с каре оправдана? Что-то мне не нравится как она сейчас сделана )

Насколько я понимаю, штука в том, успела пехота свернуться в каре или не успела. Если успела и в порядке - у кавалерии мало шансов прорвать его. Если не успела - у кавалерии много шансов охватить пехоту.

Может быть сделать свертывание в каре добровольным решением игрока при любом приказе? Но тогда просится тест... А тест не хочется.

Кстати, по генералам французским - встретил в мемуарах одного солдата из Вислинского легиона восторженную оценку Мюрата - по его словам этого фанфарона также очень любили в войсках. И называются те же качества - храбрость, ласковость с солдатами, снисходительность к дисциплинарным и уставным тонкостям.

[NaPalm]

немного оффтопом. Из полученного у Антона у меня уже готова русская дивизия. генерал, артиллерия, 8 пехотных и 4 егерских батальона.

из второй пехотной дивизии готовы 4 батальона егерей, пара батальонов пехоты и артиллерия. Леш, у тебя на продажу одного-двух генералов нет?

[A.Kalinin]

немного оффтопом. Из полученного у Антона у меня уже готова русская дивизия. генерал, артиллерия, 8 пехотных и 4 егерских батальона.

из второй пехотной дивизии готовы 4 батальона егерей, пара батальонов пехоты и артиллерия. Леш, у тебя на продажу одного-двух генералов нет?

Сегодня вечером проверю, Паш. Кажется, должны быть.

Если есть - и так подарю ;)

[Илья Литсиос]

Может быть сделать свертывание в каре добровольным решением игрока при любом приказе? Но тогда просится тест... А тест не хочется.

Если без теста, то, естественно, при таком раскладе только на свой ход. Хотя если сделать какой-то серьёзный штраф пехоте против комбинации пехота+кавалерия, то и так будет нормально. Если пехота вовлечена в бой с пехотой противника, то, значит, она не сможет построиться для встречи кавалерии. Если построилась в каре, то будет хуже сражаться против пехоты. Только нужно решать, что делать со всеми этими полками-эскадрончиками, которые иногда включали в пехотные дивизии. Считать их за кавалерию в этих целях или нет? Я бы не считал.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Илья Литсиос

[A.Kalinin]

Если без теста, то, естественно, при таком раскладе только на свой ход. Хотя если сделать какой-то серьёзный штраф пехоте против комбинации пехота+кавалерия, то и так будет нормально. Если пехота вовлечена в бой с пехотой противника, то, значит, она не сможет построиться для встречи кавалерии. Если построилась в каре, то будет хуже сражаться против пехоты.

Да, можно сделать так - сворачиваться можно как реакция на атаку, но потом против пехоты сражается 1/4. Тогда это будет серьезный риск.

А то, что кавалерия бьет из двух линий тебе кажется нормальным отражением специфики кавалерии?

Получается, что против линии она будет стремной, а вот каре вполне себе на равных с ней... Не маловато? На равных-то? Каре как-то посильнее должно быть.

Только нужно решать, что делать со всеми этими полками-эскадрончиками, которые иногда включали в пехотные дивизии. Считать их за кавалерию в этих целях или нет? Я бы не считал.

С одной стороны они имеют прикольный бонус, соотносящейся с общим бонусом кавалерии - бьют из второй шеренги. С другой - можно сделать для них правило "Преследования" - типа когда дивизия врага отступает, она бьет еще раз.

[Илья Литсиос]

Получается, что против линии она будет стремной, а вот каре вполне себе на равных с ней... Не маловато? На равных-то? Каре как-то посильнее должно быть.

Наверное. Разогнать целую хорошую дивизию, построившуюся в каре, было малореально. Собственно, затруднение возникает от того, что ты приравнял эффективность одного кавалериста к таковой у двух пехотинцев.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Илья Литсиос

[A.Kalinin]

Наверное. Разогнать целую хорошую дивизию, построившуюся в каре, было малореально. Собственно, затруднение возникает от того, что ты приравнял эффективность одного кавалериста к таковой у двух пехотинцев.

Угу. Ладно, вроде придумал, как сделать. Вечером повешу новую версию.

[Litvinov1973]

Угу. Ладно, вроде придумал, как сделать. Вечером повешу новую версию.

Где же сверхновая???

[A.Kalinin]

Извините, в командировке упахали.

Только сейчас кидаю последнюю версию.Art_of_Maneuvre___Nap.doc

[A.Kalinin]

Новая версия, исправленная и дополненная.

Хочу еще обсудить листы армий и специальные национальные правила.

Франция (1812-1815 гг.)

Пехотная дивизия:

4-8 батальонов (исторически более крупные пехотные дивизии лучше изображать несколькими соединениями), плохие - иностранные батальоны в дивизиях в 1812 г., новобранцы в 1813 и 1814 гг.; обычные - обычная французская пехота, Молодая Гвардия; отличные - ветераны.

0-1 легкая батарея, плохие - новобранцы, обычные, отличные - ветераны

2-4 базы застрельщиков, плохие - новобранцы, обычные, отличные - ветераны или вольтижеры.

Кавалерийская дивизия -

4-8 баз кавалерии

0-1 конная батарея

Качество - плохие, обычные или отличные

Пехотный корпус - 2-4 пехотные дивизии, 1 кавалерийская дивизия, 0-2 батареи (легкие, тяжелые, конные, обычные, отличные, плохие).

Специальные правила:

Французский напор

Французская атакующая пехотная дивизия, первый раз вступающая в ближний бой получает +1 всем базам пехоты.

Вольтижеры и гренадеры

При перестрелке и в ближнем бою если на одном из кубиков выпадает 4, он засчитывается как попавший независимо от качества стрелков.

Молодая гвардия

Молодая гвардия один раз за сражение может быть использована как элитное соединение с качеством 4.

Старая гвардия

Старая гвардия - единственные войска в игре, которые всегда имеют качество 5 (но не больше, то есть не использует положительные бонусы). Если дивизия Старой гвардии отступает, должны начать отступать две обычные ближайшие дивизии, они теряют потерявшими строй столько же, сколько потеряла Старая гвардия.

Пруссия

Весна 1813 г.

Пехотная дивизия:

6-9 обычных батальонов

0-1 обычная батарея

2-4 обычных (фузилеры) или отличных (егерьские батальоны) базы застрельщиков

1-3 базы обычной кавалерии

Кавалерийская дивизия

4-8 обычных баз кавалерии

0-1 обычная батарея

Не более 6 баз кавалерии (кирасиры) в армии могут быть отличными, не более 12 баз пехоты могут быть отличными (сводно-гренадерские батальоны и два гвардейских полка).

Прусский корпус - 2-4 пехотные дивизии, 1-2 кавалерийские дивизии, 0-2 артиллерийские батареи

Осень 1813 г. - до 1815 г.

Пехотная бригада (аналог дивизии)

3 обычных батальона - линейная пехота

3 плохих батальона - резерв, с 1814 г. обычные

3 плохих батальона - ландвер, с 1815 г. обычные

0-1 обычная батарея

2-4 обычных (фузилеры) или отличных (егерьские батальоны) базы застрельщиков

1 база обычной кавалерии (уланы, драгуны или гусары)

1-2 базы плохой кавалерии (ландверные и национальные полки), с 1814 г. обычные

Кавалерийская дивизия

2-4 обычных баз кавалерии (уланы, драгуны, гусары)

2-4 плохих баз кавалерии (ландверные и национальные полки)

0-1 обычная батарея

Не более 6 баз кавалерии (кирасиры) в армии могут быть отличными, не более 12 баз пехоты могут быть отличными (сводно-гренадерские батальоны и два гвардейских полка).

Прусский корпус - 2-4 пехотные дивизии, 1-2 кавалерийские дивизии, 0-2 артиллерийские батареи

Специальные правила:

Прусский напор

Игрок может объявить перед ближним боем, что какие-то его батальоны используют прусский напор. Он бросает кубик, чтобы определить, с каким качеством будут наносить удары эти базы. И наносит удары по тому значению, которое выпало.

Эти базы после удара становятся потерявшими строй.

Штыками к воротам!

Прусская пехота игнорирует бонусы противника, полученные при обороне за местность.

Россия (1812-1815 гг.)

Пехотная дивизия:

6-12 батальонов, плохие (новобранцы, ополченцы) или обычные, отличные (гвардия, не более одной дивизии на поле, с 1813 г. не более двух)

0-1 легкое орудие, обычные или отличные

0-1 тяжелое орудие, обычные или отличные

2-4 обычные базы застрельщиков

Кавалерийская дивизия

4-8 баз обычной (уланы, драгуны, гусары) или отличной (конная гвардия, кирасиры - не более двух дивизий на поле) кавалерии

0-2 конные батареи, обычные или отличные

Казаки

4-8 баз плохой кавалерии

0-1 конная батарея, обычная или отличная

Специальные правила

Русские егеря

При прохождении противником любого лесного массива на поле русский игрок может выставить в данном лесу 2-4 базы егерей (они должны быть закуплены и оплачены). противник может двигаться по лесу, но при этом происходит огневой бой с этими егерями. Противник может проходить сквозь них. Егеря остаются в лесу до конца сражения и не могут быть использованы ни для чего кроме обороны леса.

Стойкая русская пехота

Русская пехотная дивизия, имеющая приказ "На готове" и обязанная отступить по результатам ближнего боя с противником может не отступать. При этом она не несет штраф за это.

Молодые генералы

Русские генералы всегда возглавляют свои дивизии в ближнем бою. Они дают бонус +2 своим войскам.

Уффф....

Давайте обкашляем.

На австрийцев не придумал - подскажите, кто в курсе их организации и особенностей.

Англичан и общих немецких союзников сделаю чуть позже.

Итальянцев думаю сделать как французов только без спецправил.

Art_of_Maneuvre___Nap.doc

[Roockie]

по французам...

+1 в первую рукопашную... а теперь наложим этот +1 на молодую гвардию, а потом на старую гвардию.

Мне кажется качество войск должно отражаться не на + к кубику а на более простом построении перестроении и восстановлении.

[A.Kalinin]

На молодую один раз не страшно.

У Старой специально оговорено, что не поднимается выше их постоянной 5.

[Илья Литсиос]

Furia Francese!

Вот насчёт Молодой Гвардии я тоже сумлеваюсь - она часто формировалась из таких же рекрутов, что и линейные войска. Порой в линейных войсках опытных солдат было даже побольше, так как Молодая Гвардия уничтожалась столь быстро, что не успевала накопить "кадр". Хотя, в самом деле, в играх ей часто дают рейтинг как у русских гренадеров или гвардии... Наполеономания в действии.

P.S. Тут впервые в жизни столкнулся в игре про 1813 г. с австрийской пехотой по качеству в целом превосходящей и прусскую и русскую.

Если у Старой Гвардии "5", то у англичан должно быть "6".

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Илья Литсиос

[Litvinov1973]

Уффф....

вот,вот длинные слова меня только расстраивают.

Какая-то война магов и колдунов получается.

Честно, я против этих "шпилли-вилли".

Рисунок боя и так достаточно увлекателен и интересен, старые особенности не

всегда отыгрываем(не успеваем, забываем). Утяжеляются правила джедайскими штучками.

Вольтижёры/гренадёры - "4" гуд, уже так играли.

Да гвардии "5" согласен, но только 1 -пех/дивизии. Ибо!!!

(-"все как только узнали что мы отправляемся за сокровищами.

со всех ног кинулись помогать нам!")

Далее на усмотрение Автора.

[A.Kalinin]

Вот насчёт Молодой Гвардии я тоже сумлеваюсь - она часто формировалась из таких же рекрутов, что и линейные войска. Порой в линейных войсках опытных солдат было даже побольше, так как Молодая Гвардия уничтожалась столь быстро, что не успевала накопить "кадр". Хотя, в самом деле, в играх ей часто дают рейтинг как у русских гренадеров или гвардии... Наполеономания в действии.

Да я же им не дал 4. Они могут иметь качество 4 один раз за сражение, а так - обычная пехота. Ну, хотелось как-то подчеркнуть своеобразие корпуса.

P.S. Тут впервые в жизни столкнулся в игре про 1813 г. с австрийской пехотой по качеству в целом превосходящей и прусскую и русскую.

Знаешь, если задуматься, это вполне логично. Пруссаки "нагоняли массу" и резервные и ландверные полки конечно не могли иметь должного качества. Русские в компанию 12 г. потеряли большую часть своих ветеранов. А австрийцы имели возможность в 1809 г. получить довольно много опытных солдат, ни в одном сражении они не были совершенно разгромлены и кадры армии сохранили. А за три года успели еще и пополнение нормально обучить (это все-таки не прусская взлет-посадка). Так что мы могли бы сами догадаться если бы вовремя наморщили кость.

Если у Старой Гвардии "5", то у англичан должно быть "6".

O_o Я думал дать им 2... Которое увеличивается до 4-х если они на холмах... Плюс, конечно, Веллингтону огнедышание.

Наполеономания в действии.

На самом деле до сих пор сомневаюсь, не сделать ли французам 4 в первом бою, а потом 2. Уж больно здорово это отражает характер армии. И особенную важность резервов для французов.

Да, еще забыл сделать им штраф за линии! Сейчас добавлю.

вот,вот длинные слова меня только расстраивают.

Какая-то война магов и колдунов получается.

Честно, я против этих "шпилли-вилли".

Ну... Я сам сомневался... Но уж очень хочется. Давай я их просто сделаю опциональными.

Ребят, сами правила почитайте пожалуйста.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем A.Kalinin

[Lancelot]

Плюс, конечно, Веллингтону огнедышание

А товарищу "Мора" (Joachim Murat) - спецправило "полет" пожалуйста!

На самом деле - все логично пока.

[A.Kalinin]

О! есть вариант немного другой схемы, без ваховских спецправил.

Все армии делятся по способу комплектования на три типа:

1. Профессиональная армия - англичане, австрийцы до 1806 г., пруссаки до 1808 г., мелкие немецкие государства до 1807 г.

Перестроение не замедляет скорость движения. При движении имеют -2 к ширине линии. То есть линия из 8 батальонов будет двигаться на 4, а не на 2.

При восстановлении строя восстанавливают две базы.

2. Национальная армия (название неудачное, имеется в виду армия с рекрутским набором) - русские, австрийцы с 1806 г., пруссаки с 1814 г.

Перестроение стоит 1 дюйма за каждую базу. Движение как обычно. При поражении могут остаться на месте, потеряв лишними не 2 базы, а 1.

3. Массовая армия - французы, пруссаки в 1813 г., итальянцы, неаполитанцы, поляки

При перестроении любого количества батальонов дополнительно теряется 2 дюйма. При движении имеют +2 к ширине линии. То есть колонна с двумя батальонами по фронту будет двигаться со скоростью 6. В первом бою имеют бонус +1, в последующих -1.

Вот как-то так.

И сразу вся тактика вылезает - французам надо воевать агрессивно, их будет часто больше, для них особенное значение имеют резервы.

Англичане и ранние немцы воюют линиями, поскольку могут себе это позволить.

Русские и австрийцы не такие линейные, зато весьма стойкие. И могут воевать и линиями и колоннами, ничо так.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем A.Kalinin

[Илья Литсиос]

А австрийцы имели возможность в 1809 г. получить довольно много опытных солдат, ни в одном сражении они не были совершенно разгромлены и кадры армии сохранили.

Проблема австрийцев была в том, что Бони в 1809 г. заставил их бОльшую часть армии распустить, а, как известно, найти и вернуть в армию дембельнувшегося солдата в три раза сложнее чем штатского - солдат знает от чего прячется. Поэтому в 1813 г. у австрийцев армия на 2/3 состояла из "трёхмесячных чудес", призванных под знамёна перед летним перемирием.

[Roockie]

Плюс, конечно, Веллингтону огнедышание.

А метание подков его конем!?

[Lancelot]

Нужно ввести в текст следующие поправки:

+1 за атаку с фланга или большую ширину фронта (когда кавалерия охватывает противника).

+? за атаку с тыла

+1 при арт. стрельбе по колоннам пехоты или кавалерии.

[A.Kalinin]

Не нужно.

+1 за атаку с фланга или большую ширину фронта (когда кавалерия охватывает противника).

Это преимущество достигается собственно лишними ударами.

+? за атаку с тыла

Она не эффективна, так как войска просто разворачиваются на противника.

+1 при арт. стрельбе по колоннам пехоты или кавалерии.

Построение дивизии ни в коем случае не изображает единой фаланги. Оно демонстрирует количество эшелонов, линий развернутых батальонов. Поэтому эффективность стрельбы никак не зависит от построения дивизии.