Вопросы по лесным эльфам (Wood Elves) в 8ed

[Diarsid]

Прошу пояснить такой момент.

В Эррате написано, что персонаж-этернал, имея родной армор-сейв 5+, может комбинировать его с другой броней, хотя ранее - не мог. В описаниях маг.брони вудов в каждой маг.шмотке, написано, что она может быть скомбинирована с другой броней для увеличения сейва.

В описании маг.брони рульбука написано, что выбирая комплект маг.брони, мы автоматически не можем использовать более никакой другой брони, кроме той одной, что выбрали из списка, стр. 502.

Получается, что выбирая маг.броню из родного армибука, мы можем комбинировать родную лореновскую маг.броню, а если берем ее из коммона рульбука, то не можем? Или я что-то не так понял?

Эррата не касалась этого вопроса...

[Бернхард]

5+ сейв у итернала - это не броня, а просто 5+ сейв.

Сам этот момент мне пока не понятен (чувствую, ждём доработанной эрраты), но такое впечатление, что этот ответ полностью отменяет правила итернал-киндреда на невозможность взять броню. И тогда получается, что у него базовый 5+ сейв, на который можно навешивать дальше любую броню (вплоть до 1+).

[Diarsid]

Просто я углядел в коммонах броню за 50 птс, которая дает хеви армор и 4+ вард, итого, если комбинируем - имеем 3+ сейв и 4+ вард, всего за 50 птс. А еще если берем лайт армор за +6 птс, то вообще 2+. А если берем шлем, то 1+. И еще даже очки остаются на оружие.

5+ сейв у итернала - это не броня, а просто 5+ сейв.

Q. May a character from the Eternal Kindred take additional

armour or weapons and still benefit from the Eternal Guard fighting

style? (p68)

A. Yes.

Тут говориться, может ли персонаж-этернал брать дополнительную броню (что есть дополнительный сейв ), и при этом иметь профит от файтинг стайла (что есть 5+ в контексте рассматриваемого нами вопроса), т.е. практически, говорить о плюсовании двух арморсейвов. Поскольку мне очень не вериться, что ГВ имело в виду, что персонаж может иметь два армор-сейва, отдельно за файтинг стайл, отдельно за купленную броню, и при этом не комбинировать их. Ведь в описании любой брони сказано, что она комбинируется.

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Diarsid

[Бернхард]

Ну да, я это и говорил. Складывается впечатление, что если итерналу-герою выдать такую броню (или ещё что-нибудь), щит и посадить на коня (или орла, или дракона), то у него будет 1+ сейв.

[Diarsid]

И, кстати, ты не прав насчет 5+ этерналов. Цитирую армибук, с.18:

Regardles of how Eternal Guard models are armed and armoured, they have an Armour Save on 5+

Как бы вординг. У этерналов не "просто сейв", а именно полноценная броня, следовательно, с маг.броней из армибука и броней за +6 птс она точно комбинируется..

Остается выяснить насчет рульбучной приписки на запрет комбинирования брони...

O_o

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Diarsid

[Бернхард]

Как бы вординг. У этерналов не "просто сейв", а именно полноценная броня.

Я в том смысле, что это армор сейв, но его источник не броня как таковая, а спец.правило. Да, в это спец.правило, по идее, входит и броня, но этот ФАК ему противоречит. Или там очень кривая формулировка. Может, там имелось в виду, что он просто может получать дополнительный плюшки от магической брони (типа того же 4+ варда).

Как так получается (предмет-то одноразовый) ??

Да я не знаю, как так получается. Какой-то странный ФАК. Теперь, видимо, не одноразовый.

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Бернхард

[Diarsid]

но его источник не броня как таковая

Тогда можно вспомнить, что спец-правило - не первично. Само спец.правило "Eternal Guard Fighting Style" дается ничем иным, как "Eternal Guard weapons and armour", которые указаны непосредственно в варгире этерналов, и из которого ясно, что спец.правило, дающее 5+ армор-сейв является результатом того, что этерналы носят "этернал гвард армор", что в любом случае является армором, причем обычным.

Значит, таки армор. Значит, таки комбинируется.

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Diarsid

[Бернхард]

А еще если берем лайт армор за +6 птс, то вообще 2+. А если берем шлем, то 1+. И еще даже очки остаются на оружие.

Вот тут ты совсем не прав. Ты не можешь взять одновременно 2 комплекта брони да ещё и шлем.

Eternal Guar weapons and armour, которые указаны непосредственно в варгире этерналов

У итерналов, как юнита, может быть указано чего угодно - мы говорим про Eternal Kindred, у которых ничего такого не указано. Но из ФАКа следует, что комбинируется, хотя это и противоречит армибуку.

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Бернхард

[Diarsid]

В описании Этернал Киндред сказано, что если персонаж становится членом этого Киндреда, то он использует профит от спец.рула "Этернал гвард файтинг стайл". В тексте спец.рула "этернал гвард файтинг стайл" не говорится про персонажей, а просто указывается Этернал Гвард моделз. Ты же не будешь говорить, что раз там не сказано "...этернал гвард моделз енд чарактерз оф этернал киндред", то этот спец.рул входит в противоречие с вордингом "этернал киндредс"?

Потому что, если буквоедствовать слишком сильно, то он именно противоречит. Этернал киндредс говорит, что персонаж использует правило этернал файтинг стайла. А в описании файтинг стайла сказано, что только этернал гвард моделз получают профит от этого рула. Следовательно, раз в спец.руле нет приписки "...енд чарактерз оф этернал киндредз", то чарактеры не получат плюшек. Так? По суровой букве вординга - так. Но это глупо? Глупо.

Я хочу сказать, что не следует лезть в вординг слишком сильно, поскольку можно найти кучу противоречий и в них увязнуть.

Написано, что становясь членом киндреда, персонаж получает спец.рул файтинг стайла. Получая спец.рул, совершенно нормально, что он получает также и то, что дает этот спец.рул, а значит, получает варгир этерналов, т.е. их "армор енд випон". Да, это не указано, но это подразумевается. Предлагаю считать именно так, иначе ошибок можно найти хренову тучу, как я привел пример, и играть станет очень грустно.

Изменено 10 июля, 2010 пользователем Diarsid

[Diarsid]

У меня пару вопросов по закачке героев.

1) Если мы берем магический лук и магические стрелы, комбинируются ли их эффекты?

Например, если берем лук, позволяющий делать столько выстрелов, сколько атак в профиле, и берем маг.стрелы, значит ли это, что мы можем стрелять столько раз, сколько у нас атак, и каждый выстрел будет иметь эффект маг.стрелы?

2) Если мы берем меч, дающий бонус к силе (+1, +2, +3, не важно), значит ли это, что сила плюсуется к профилю персонажа, и мы всегда используем увеличенную силу, или сила увеличивается только тогда, когда мы наносим удары именно этим мечом?

[Бернхард]

1) Если мы берем магический лук и магические стрелы, комбинируются ли их эффекты?

В описани каждого лука это написано.

Например, если берем лук, позволяющий делать столько выстрелов, сколько атак в профиле, и берем маг.стрелы, значит ли это, что мы можем стрелять столько раз, сколько у нас атак, и каждый выстрел будет иметь эффект маг.стрелы?

В данном случае - да.

2) Если мы берем меч, дающий бонус к силе (+1, +2, +3, не важно), значит ли это, что сила плюсуется к профилю персонажа, и мы всегда используем увеличенную силу, или сила увеличивается только тогда, когда мы наносим удары именно этим мечом?

Когда наносим, по-моему.

[fp_]

все-таки -

у нас двура и пендант.

против нас некто с врожденным АСФ или АСФ от магшмоотки. Как мы друг бруга лупим?

[Бернхард]

у нас двура и пендант.

против нас некто с врожденным АСФ или АСФ от магшмоотки. Как мы друг бруга лупим?

Он раньше :)

А, если у него нет АСФ, то одновременно. Да, шмотку мощно опустили.

[fp_]

8) в каком смысле одновременно? по инициативе?

то, что шмотку совершенно испортили, это да, это факт... а как гордо было, "регардлесс оф абилитис..."

[Бернхард]

8) в каком смысле одновременно? по инициативе?

Нет, одновременно. Т.е. кидаешь кубики в любом порядке, и даже если один из противников погиб, он всё равно свои атаки сделает.

[keysmal]

Тогда еще вопрос эффект мискаста магический? Подвержены еме форест спирит и этеральные?

Если да, то хотелось бы уточнений как по этому, так и по предыдущему ответу.

[Бернхард]

Тогда еще вопрос эффект мискаста магический? Подвержены еме форест спирит и этеральные?

Я думаю, да. Почему - уже более сложный вопрос, в правилах прямого ответа нет.

Про мэджик резист - нет, т.к. он действует только на повреждения, полученные от заклинаний. Мискасты - не заклинания.

[keysmal]

В принципе со всем согласен.Однако если наносит магический дамаг, то можно трактовать как дамаг нанесенный заклинанием, если нет, то урон не магический так, как в книге прямого указания на это нет.

[Брат Сергий]

А нобль на единороге отменит правило лёгкой кавалерии?

[Бернхард]

Нобль на единороге ездить не может.

Но нобль на лосе или маг на единороге да, отменит.

[Martell]

Что сталось с Killing Blow при стрельбе Вейвотчеров? В новом рульбуке сказано, что KB может быть применен только в ближнем бою.

[Mity]

Кб всегда было только в ближнем бою. У вотчеров не кб, у них летал шот.

[Diarsid]

Возвращаясь к старому вопросу про Этернал Киндред персонажа, файтинг-стайл и доп-броню...так что решать? Может ли он, докупая броню, улучшать свой армор-сейв?

Я считаю, что может. Тогда купив легкую броню за +3 птс и щит за +3 птс, имеем в сумме 3+ армор. По-моему, 3+ ас за +6 очков - очень соблазнительно, чтобы отказываться.

Кроме того, я смогу приклеить к своему герою-этерналу пафосный эльфийский щит :D

Изменено 28 июля, 2010 пользователем Diarsid

[Martell]

Вечный Дозор теперь бьет в три ряда?

[keysmal]

Вечный Дозор теперь бьет в три ряда?

Да.