ХтХ, кто-ж лучший рукопашник в Вахе?!

[Mortarion]

Лучшими ХТХ

Я думаю что это Пожиратели Миров(психо чипы дают безумство+ тренировка и опыт) и Гвардия Смерти(до ереси - Лучшие штурмовики+ доктрина Мортариона (он сам рукопашник -с рождения был воспитан рукопашником) в которой он готовил своих солдат именно под бои один на один. И тем более после ереси, теперь их вообще ОЧЕНЬ трудно убить!

так же думаю не слабые Дети Императора (ну тут комбат драгсы и тренировки у перфекциониста (Фульгрим)

Блады и Волки тоже весьма сильны, но считаю что блады слабее чем пожиратели миров ( опыт каждого Кхарнита+ постоянное безумие+ не чувствительны к ранам на 4+)

А Гвардейцы Смерти сильнее и тех и других. ( по тем же причинам)

[Gamrin]

Лучшими ХТХ

Я думаю что это Пожиратели Миров(психо чипы дают безумство+ тренировка и опыт) и Гвардия Смерти(до ереси - Лучшие штурмовики+ доктрина Мортариона (он сам рукопашник -с рождения был воспитан рукопашником) в которой он готовил своих солдат именно под бои один на один. И тем более после ереси, теперь их вообще ОЧЕНЬ трудно убить!

так же думаю не слабые Дети Императора (ну тут комбат драгсы и тренировки у перфекциониста (Фульгрим)

Блады и Волки тоже весьма сильны, но считаю что блады слабее чем пожиратели миров ( опыт каждого Кхарнита+ постоянное безумие+ не чувствительны к ранам на 4+)

А Гвардейцы Смерти сильнее и тех и других. ( по тем же причинам)

- "Борис, ты не прав!"

Mortarion, я тебя уважаю, но нельзя же везде продвигать только твоих любимых DG!!

Mortarion стремился как можно лучше вооружить и подготовить каждого пехотинца. О рукопашном бое ни слова! К тому же SW, BA и WE сильны способностью входить в онероидный транс, а DG этого не умеют. Для онероидного транса нужны либо специальные наркотики (интересно - Space Wolves вытяжку из фенрисовских мухоморов пьют?), либо сложные психотехники (у BA психотехники на уровне генетической памями, а у WE реализутся "аппаратно" - с помощью биочипов). DG по происхождению - крестьяне; ни наркотиков, ни психотехник у них нет. А стойкостью и мужеством онероидный транс не заменишь (это состояние сознания делает человека очень сильным, ловким, быстрым, бесстрашным, правда, лишая его способности различать своих и врагов).

Далее.

Должно быть, Дети Императора, стремясь достичь абсолютного совершенства во всех аспектах боя, делают ставку не на боевое безумие, а на развитие технических элементов рукопашного боя (т. е. противопоставляют трансу т. н. "приёмы", их отработку и безоризненное исполнение).

Однако, при всём моём уважении к DG, могли ли Мортарион и его Гвардия владеть широким и системным арсеналом т. н. "приёмов"? Думаю, нет. Сам Мортарион и ядро его Легиона по происхождению - повторюсь - крестьяне с Барбаруса. То есть, по сути, очень продвинутое сельское ополчение. Даже "фирменное" оружие у них типично крестьянское - боевые косы.

"С вилами и косами

Шли, как на работу,

Золотою осенью

После обмолота..." (с)

У таких людей, как правило, и с "приёмами" и с психологической подготовкой - проблемы. Делают ставку они больше на силу и на групповые действия в едином строю. Когда напарники прикроют тебе спину. В старину русские деревенские "стеночники" успешно ходили в кулачный бой "стенка на стенку" - строем деревня на деревню, прикрывая друг друга - но вот в единоборстве, когда нужна техника и импровизация, как правило, проигрывали.

Изменено 11 мая, 2006 пользователем Gamrin

[Saddam Hussein]

По новой версии официального бэка, лучшие рукопашники (а также ного-, попо- и носопашники) - Тау. Ибо сколько их не дери - они всегда выиграют по очкам. В масю ;)

[Lot D]

Лучшие рукопашники это Волки ибо будучи еще щенком не каждому дано поставить подножку, а потом добить лейтенанта хаоса.

[Clownocephalus]

Хахах! :D

Ребят, конечно, крутых ХтХ-мэнов много - вон сколько набрали, но все-же, наверное, приду к конечному мнению, что, имхо, Жорики - самые звери.

ЗЫ сорри за вопрос не по теме - а что, ВСЕ кхорниты на 4+ выживают??? :-

Изменено 11 мая, 2006 пользователем Kryptual

[Vilgeforcz]

тоже чтоли пофлудить ...

Самый-самый это Фульгрим. Он-же сынок Эмперора. Он же получивший демоничество - Лорд Фульгрим. Я его называю "2:0". Ухайдокал двоих своих братцев. Робаута Жилимана и этого... как его звали, Ферус Манус. Дружил с Кёрзом. Крутой дядька вобщем.

Вторым в линейке идёт Люций(Люциус). Он же Вечный. Он же душегуб. Тоже аццкий перец, подлинный сын своего отца Фульгрима. И главное - фиг завалишь...

Ну и по убывающей идёт весь Легион "Детей Императора", самых искусных воинов во вселенной Вархаммера. :D

[Gamrin]

тоже чтоли пофлудить ...

Самый-самый это Фульгрим. Он-же сынок Эмперора. Он же получивший демоничество - Лорд Фульгрим. Я его называю "2:0". Ухайдокал двоих своих братцев. Робаута Жилимана и этого... как его звали, Ферус Манус. Дружил с Кёрзом. Крутой дядька вобщем.

Вторым в линейке идёт Люций(Люциус). Он же Вечный. Он же душегуб. Тоже аццкий перец, подлинный сын своего отца Фульгрима. И главное - фиг завалишь...

Ну и по убывающей идёт весь Легион "Детей Императора", самых искусных воинов во вселенной Вархаммера. :D

Vilgeforcz, в принципе, это недалеко от истины. Почитай, что я писал про Emperors Children'ов в ответе Mortarion'y. Но я, всё же ставлю боевое безумие и практический опыт схваток выше, чем просто технику исполнения приёмов и их отработку в стремлении достичь абсолютного совершенства. :)

[A7V]

Самый злой рукопашник - это тау, доведенный всякими там АТФами до кровавого безумия

[Lot D]

Самый злой рукопашник - это тау, доведенный всякими там АТФами до кровавого безумия

не тронь священную орнанизацию жалкий покемон. Изменено 11 мая, 2006 пользователем mnogonekuri

[Clownocephalus]

Вильг - вот, кто молвит истину! Ура! ДИ, впыроод! :P

[Pillman]

Самый злой рукопашник - это тау, доведенный всякими там АТФами до кровавого безумия

ИГ всеравно круче, патамучто у нас есть огрины и комиссары, а также ратлинги и конскрипты :P

[АИД]

не тронь священную орнанизацию жалкий покемон.

Слушай, чем тебя тау так обидели :? , если не секрет, а то эта ваша АТФ скоро Девастаторов Темных Ангелов до Кровавого безумия доведет =)

[Lot D]

Слушай, чем тебя тау так обидели :? , если не секрет, а то эта ваша АТФ скоро Девастаторов Темных Ангелов до Кровавого безумия доведет =)

не любить скорча. :D

[Saddam Hussein]

Слушай, чем тебя тау так обидели :? , если не секрет, а то эта ваша АТФ скоро Девастаторов Темных Ангелов до Кровавого безумия доведет =)

- Ваагх! Блад фор зе Бл... Емперор! - кричали грозные воины, размахивая во все стороны плазмакэнонами... ;)

[Mortarion]

- "Борис, ты не прав!"

Mortarion, я тебя уважаю, но нельзя же везде продвигать только твоих любимых DG!!

Mortarion стремился как можно лучше вооружить и подготовить каждого пехотинца. О рукопашном бое ни слова!

Всё же попробую отстоять свою точку зрения.

Итак :

Мортариона обучали воинскому делу не крестьяне, а Варлорд (при этом самый сильный на Барбарусе. Своих бойцов Мортарион обучал лично. Да они были крестьянами, но крестьянами, привыкшими к войнам, а Мортароин их учил отнюдь не траву косить.

(а на счёт крестьян – вспомним таборитов, очень здорово рубивших профессиональных воинов (рыцарей))

«Гвардейцы Смерти не пытались превзойти противника в маневре или ввести его в заблуждение, они просто выбирали наилучшее место для решающей битвы, и сокрушали противника, после того как тот разбивался о боевые порядки Гвардии. Не было никаких условий боя, которые бы внушали Гвардейцам Смерти страх.» (выдержка из флаффа)

Да Гвардейцы Смерти не впадали в яростное безумие, они убивали быстро и методично.

Тем более сейчас под влиянием страшного дара Нургла. Представь насколько тяжело сражаться с таким противником (Чумной не теряет в скорости предвижения, но вот убить его фактически не возможно (по бэку) И тем более представь какой опыт у каждого чёмного десантника ).

На счёт Бладов и Берсеркеров Кхорна:

Здесь всё же считаю более мощными Берсеркеров. Кстати ещё один нюанс. Блад Ангел из Чёрной Ярости и Красной Жажды выходит либо трупом, либо сходит с ума (Мефистон и Данте – единственные кто смог с эти совладать). Тем более Берсеркеры Кхорна, по большей части, гораздо старше Бладов, и это опять значит ОПЫТ.

Думаю, справедливо будет признать абсолютное лидерство Пожирателей Миров.

[А.Кв.]

Если брать спарринг один на один между среднестатистическими бойцами, то Хорнит, пожалуй, порвёт кого угодно. Потому что, если Блады (самые злобные рукопашники Империи) временами впадают в безумную ярость, то берсаки, в свою очередь, редко из неё выпадают. К тому же имперцам помогает одна только вера, а у хаоситов в дополнение к вере (ничуть не менее фанатичной) есть ещё и дары полезные всякие...

Один средний орк, в свою очередь, завалит кого угодно, окромя марина, а с маринами мы один на один обычно не дерёмся. По бэку на одного марина обычно приходится 5-100 орков, а уж они то его не напрягаясь ногами запинают.

Если брать особых бойцов, то тут на первые план выползают огрины, демоны, и, само собой, нобы. И чья возьмёт - сказать очень трудно. В данном случае лояльные мары тихо курят в сторонке, им, кроме дредов, противопоставить нечего.

[Saddam Hussein]

А моё скромное ИМХО - среднестатистический Серый порвёт пару сотен орков в ХтХ, особенно не заморачиваясь... А у Кхорнатов тоже есть один минус - отсутствие какого-либо тактического мышления в бою - тупой, очень мощный "напролом"... В бою один на один предугадывать манёвры противника и оценивать ситуацию трезво - ничуть не менее полезные качества, чем умение разбивать об голову адамантий...

Орки - хм... вот взглянул я на них. Конечно настолка - хреновый показатель, но - за цену одного Слугга Боя можно взять Гвардейца в Карапасе с Харднд Файтер скиллом... Который вполне может ухайдохать гринскина за счёт своей более высокой инициативы и лучшего качества брони...

Так что обыкновенная орочья армия (которая всё же не состоит целиком из нобов, варбоссов и сквигготов) берёт числом. По тяге к "шапкозакидыванию" её обгоняют лишь ниды ( с солидным отрывом). Гварды этим занимаются примерно с такой же интенсивностью, что и орки - только первые делают упор на тысячи лазганов, а вторые на тысячи топоров... ;)

[Valorian]

Орк ноб максимум равен марину и уж ни как не превосходит его, про варбосов орков так вобще непонять, Яррик простой человек без генных изменений надавал Гхазкулу, самому сильному орку и оторвал у него клешню. =)

А самые сильные в рупопашной СМы из Легиона Проклятых, причины:

Болезнь варпа дает им огромные силы, а когда смерть подступает совсем близко мощь даваемая им варпом увеличивается еще сильнее, превращая их просто в машины способные рвать демонов на части

[Gamrin]

«Гвардейцы Смерти не пытались превзойти противника в маневре или ввести его в заблуждение, они просто выбирали наилучшее место для решающей битвы, и сокрушали противника, после того как тот разбивался о боевые порядки Гвардии. Не было никаких условий боя, которые бы внушали Гвардейцам Смерти страх.» (выдержка из флаффа)

Где тут про рукопашный бой?

Mortation, представь, что ты читаешь фразу: "На Курской Дуге советские танки перешли в контрнаступление и сокрушили немецкие танковые дивизии после того, как те разбились о советскую противотанковую оборону". (Это, кстати, так оно и было в действительности. :))

Будешь ли ты понимать это так, что танки сходились в рукопашную, молотили друг друга гигантскими кулаками из цементованной стали? :boxing: :? :D

Тут речь идёт о том, что сначала DG становятся в глухую оборону, а после того, как наступающий противник оказывается измотан боем, сами переходят в решительное контрнаступление. А отнюдь не о рукопашном бое.

Изменено 13 мая, 2006 пользователем Gamrin

[АИД]

Мефистон и Данте – единственные кто смог с эти совладать

Стоп.... а Лемартес?

[Biggs]

Valorian - разве Яррик - у Газгула клав оторвал ? :)

[Void Dragon]

Если простые вояки - Кхорниты рулят. :image194:

Если крутые чары - Nightbringer правит бал. :image155:

[mrPandarian]

А вы про рулы или бэк? По бэку дофига мегакрутых парней.

Солитайр, Финикс Лорд какой нить,Эверсоровские ассассины.

В общем у корнитов и найтбрингеров явно не самое первое место =)

Изменено 15 мая, 2006 пользователем Capt.Temius

[Демократ]

Найтбрингер это К'Тан. А К'Таны танки плевками взрывают.

[Ahriman_Fox]

Арлекины по бэку, должныбы в рукопашке быть и бить...