Вопросы по Warriors of Chaos (8ed)

[GoozzZ]

Тогда на чем основывается принцип "давать только ездунам"?

В нашем контексте это основывается только на "я так хочу". Ведь я не говорил что нашел что-то в правилах.

По вордингу, френзи получает модель.

Спорно. В армибуке, на сколько я помню, написано что "герой может иметь марку кхорна". По вордингу марки, если у модели есть марка, то у модели есть и френзи. Но у нас марка только у героя, а не у все модели. Знак кхорна вообще не работает? Имхо по RAI бонусы распространяются только на ту часть модели у которой эта марка есть. Ну и если конный герой кхорна не будет делать дополнительных атак с коня, то по аналогии очевидно что и все остальные кхорно-модели не будут делать дополнительных атак с маунтов, колесниц и прочего. Но это только додумки, самое логичное объяснение которое я смогу придумать.

Изменено 9 июня, 2011 пользователем GoozzZ

[DenisV]

Спорно. В армибуке, на сколько я помню, написано что "герой может иметь марку кхорна". По вордингу марки, если у модели есть марка, то у модели есть и френзи. Но у нас марка только у героя, а не у все модели. Знак кхорна вообще не работает? Имхо по RAI бонусы распространяются только на ту часть модели у которой эта марка есть. Ну и если конный герой кхорна не будет делать дополнительных атак с коня, то очевидно что и все остальные кхорно-модели не будут делать дополнительных атак с маунтов, колесниц и прочего.

Вот последнее далеко не очевидно, т.к. одно дело герой, который себе отдельно берет марку и отдельно берет лошадь. И совсем другое дело конная модель, которая марку берет целиком.

[мелкий]

Вообще по вордингу армибука марку получает весь юнит, а не модель. По вордингу героя - марку получает именно герой (не маунт).

А еще давайте вспомним Banner of Rage - там как? ;)

[fenor]

Перечитал вординг.. хз - в целом согласен с фп. По раву - одна атака на модель.

Изменено 9 июня, 2011 пользователем fenor

[Zubb]

Мотивируйте.

по раву.

[fpv]

Давайте рассмотрим хаос лорда нургла на хаос драконе. Предположим, марка нургла исключительно на хаослорде.

Правильно ли я понимаю, что на модели в целом марки нет, модификации BS при стрельбе не будет?

Зато снайпер по лорду стреляет с модификатором.

А вот тот же снайпер по дракону - без модификатора?

[NinSfer]

Перечитал вординг.. хз - в целом согласен с фп. По раву - одна атака на модель.

fenor, т.е. коляска с меткой кхорна получает только 1 атаку? Чью? Всадника? Но почему один из них отмечен, а другой нет?

Вот последнее далеко не очевидно, т.к. одно дело герой, который себе отдельно берет марку и отдельно берет лошадь. И совсем другое дело конная модель, которая марку берет целиком.

Вот про это я и говорил. Марка берется на весть отряд, а раз конь и рыцарь имею раздельный профиль то, возможно доп атака дается и бешеному коню и бешеному всаднику.

Изменено 9 июня, 2011 пользователем NinSfer

[Zubb]

Ы, граждане товарищи. Объясните мне как конь не получает атаку, если он и всадник - одна модель?

[DM Crew]

Ы, граждане товарищи. Объясните мне как конь не получает атаку, если он и всадник - одна модель?

Круто, а как колдваны не получают ненависть от всадников- они же 1 модель?

Кстати похожий вопрос был в ФАКе вудов: получают ли кони вайлрайдеров +1 атаку не на чардже по спец. правилу "Ярость Курниоса"? Было написано, что нет, только всадники. Имха тут логика абсолютно та же.

Изменено 9 июня, 2011 пользователем DM Crew

[NinSfer]

Проблема немного в другом) при ситуации с дарками и вудами стоит вопрос: распростроняется ли правило всадника на маут? Ответ: нет.

А тут все! модели в отряде получают правило бешенство (по идее) за метку.

[Zubb]

Круто, а как колдваны не получают ненависть от всадников- они же 1 модель?

Кстати похожий вопрос был в ФАКе вудов: получают ли кони вайлрайдеров +1 атаку не на чардже по спец. правилу "Ярость Курниоса"? Было написано, что нет, только всадники. Имха тут логика абсолютно та же.

Хейтред получают Дарк Эльфы. И то, что это не действует на коней, отдельно прописано в факе. Райт?

[fenor]

Мотивируйте.

по раву.

А что мотивировать?

Вординг френзи страница иирц 70 большой книги

[fpv]

Вординг френзи страница иирц 70 большой книги

По нему у модели есть правило Extra Attack.

По правилу Extra Attack надо увеличить на 1 число атак.

Для кавалерии Extra Attack может относиться к элементу модели, который френзи (стр 82)

[fenor]

Предлагаю сойтись на том, что вординг не достаточно четкий чтобы строго обосновать 1 из точек зрения)

[NinSfer]

А как же "Кровь для бога крови"?! Даешь кусачих лошадок!

А за око можно сделать 0+ армор? Или рб имеет приоритет перед богами?

Изменено 9 июня, 2011 пользователем NinSfer

[fenor]

нет.. 0 сейв сделать нельзя.. потому что просто любой подходящтй армор из книги армии тоже давал бы сейв лучше 1+ потому что "аб круче рб"

[мелкий]

нет.. 0 сейв сделать нельзя.. потому что просто любой подходящтй армор из книги армии тоже давал бы сейв лучше 1+ потому что "аб круче рб"

а можно примеры арморов дающих сейв лучше 1+, и об этом прямо сказано в АБ? Есть вариант со щитом, джаггернаутом и хаос армором - но ни для одного из этих предметов минимум не прописан - так что имхо следуем правилам рульбука. В вординге Ока Богов четко сказано - "to a minimum of 0+". Так что Оком Богов - можно, потому что АБ круче РБ.

[fenor]

а можно примеры арморов дающих сейв лучше 1+, и об этом прямо сказано в АБ? Есть вариант со щитом, джаггернаутом и хаос армором - но ни для одного из этих предметов минимум не прописан - так что имхо следуем правилам рульбука. В вординге Ока Богов четко сказано - "to a minimum of 0+". Так что Оком Богов - можно, потому что АБ круче РБ.

А зачем там должно четко сказанно "to a minimum of 0+"?

Ты сам привел пример с джагой - правила на джагу дают +3 к армору и "неипет". Дальше та же цепочка рассуждений))

Но самое интересное, в какой последовательности все это суммировать) ТОгда может получиться, чо в свой и чужой ход арморы разные.

Я еороче спорил с Гуу на эту тему очень-очень давно, решил для себя принять ту логику которую я озвучил первоначально.

[мелкий]

правила на джагу никак не влияют на минимальный АС, описаный в рульбуке :)

[fenor]

Правила на джагу в Аб - правила на армор - РБ..

Правила Аб превалируют над правилами РБ

правила на джагу говорят нам, что ты улучшаешь сейв на 3

Ты улучшаешь сейв на 3 и плевать ты хотел на Рб потому что 2 строчка.

По мне так это кривейшая логика))

Спросите на орге - вполне вероятно, что хаоситы могут иметь 0 армор

[старый гном]

Они могут иметь хоть -1, но вот "копейка" на армор - автопровал ;)

[NinSfer]

Нет ну -1 армор, существенно отличается от 1+...

Fenor, вопрос состоял как раз в той строчек про "до минимума в 0+", т.к. модифицируя обычным армором мы не должны получать лучше чем 1+, но мб за око богов и их волю, учитывая эту строку, можно с некоторым шансом (1 результат из 11) получить герою абсолютно читерский 0+ сейв?)

Изменено 9 июня, 2011 пользователем NinSfer

[fenor]

вопрос в модификации армора)

[Циник']

Мне казалось есть строчка в БРБ, что армор больше 1+ теперь сделать нельзя.

А то гномы запросто могут рунами, громгрилом и носилками, щитом сделать еще лучше, но вроде как нельзя теперь...

Изменено 9 июня, 2011 пользователем Циник

[GameBoy]

Да, теперь только 1+ армор.

А то гномы могут В)