Вопросы по Warriors of Chaos (8ed)

[старый гном]

Об этом много спорили и вроде даже не пришли к единому мнению.

[Циник']

четыре коробки по десять - это минимум 1600 очков, то есть уже вышли за максимум специальных подразделений для формата 3000. ;)

Ну значит три по десять и на сдачу много много мародеров Кхорна с моргестарами...

А вообще да... иногда надо думать, прежде чем отвечать :о)

[OldWorld]

Об этом много спорили и вроде даже не пришли к единому мнению.

По логике - нет. Но логика она такая, что знамя защиты от стрельбы не защитит от стрельбы при нападении...а в вординге метки кхорна я ненашёл, только если наездник френзёвый то лошадь не получает атаку...но метка кхорна даётся всем а не только людям. Так что...

[старый гном]

Тут нужно не в вординг метки вчитываться, а в вординг сплит профайла.

[GoozzZ]

Знак Кхорна + Рыцари. Получают ли кони экстра атаку?

В факах ничего не написано вообще.

В армибуке написано:

- Модель со знаком Кхорна получает френзи.

В брб про френзи написано:

- Френзевые модели получают экстра атаку.

В брб про экстра атаку написано:

- Модель с экстра атакой увеличивает значение атаки на 1.

В брб про кавалерию написано:

- Кавалерийская модель имеет профиль из двух частей, но действует как нераздельная модель.

- Если всадник получил спец рул, то он не распространяется на коня и наоборот.

- Если френзи получает только одна часть модели, мы все равно обязаны чарджить если можем.

Я ведь по РАВу ничего не упустил?

По вордингу метка Кхорна дает френзи всей модели в целом, а не какой-то ее части. И я бы сказал - то что работает на всю модель, оказывает влияние на все ее части. Но надо найти подтверждение в рулбуке.

Изменено 7 июня, 2011 пользователем GoozzZ

[DM Crew]

Имха не получают, по аналогии с тем же хэтрэдом у дарков

Изменено 7 июня, 2011 пользователем DM Crew

[Sotov]

Теологически теоретически, боги одаряют своей меткой человека, а не его кобылу.

[OldWorld]

Чем больше я играю в ФБ, тем больше склоняюсь, что большинство вещей действуют по вордингу, а не по логике. Так что, раз не указано обратное, кони под рыцарями тоже бешеные...

[GoozzZ]

Имха не получают, по аналогии с тем же хэтрэдом у дарков

Ну так у вас четко. Все темные эльфы имеют хэйтред. А скакуны у ваших рыцарей как-то не тянут на эльфов ;)

Теологически теоретически, боги одаряют своей меткой человека, а не его кобылу.

Вот это уже что-то. Хотя ведь возможно что одаряют обоих сразу?

Так что, раз не указано обратное, кони под рыцарями тоже бешеные...

Так нельзя. Уж лучше наоборот, потому что если кто-то тебя спросит почему ты так играешь, то ты не сможешь ткунть в книжку. А если не получат кони бешенство, то никто я думаю не обидеться. Я бы так поступил.

Изменено 7 июня, 2011 пользователем GoozzZ

[OldWorld]

Вот это уже что-то. Хотя ведь возможно что одаряют обоих сразу?

Всё просто, кони у хаоситов особые, человечину кушать любят, да и вообще они такие...чувствуют бешенство и жажду крови наездника, и сами приходят в лютое бешенство

[walrus]

А если подумать, модель кавалерии одна, поэтому правило Frenzy одно и Extra Attack тоже одна. Если хотите, конечно, бейте её конём, противник порадуется.

[fpv]

А если подумать, модель кавалерии одна, поэтому правило Frenzy одно и Extra Attack тоже одна.

Может и профиль один?

А может даже и "отряд кавалерии один, поэтому правило Frenzy одно и Extra Attack тоже одна"?

Френзи дается всей модели, которая из двух профилей. Почему один профиль получет френзи, а другой нет?

[walrus]

А может даже и "отряд кавалерии один, поэтому правило Frenzy одно и Extra Attack тоже одна"?

А рулбук читать-то пробовали? Правило Extra Attack относится к модели или к оружию ближнего боя, но не к отряду. Т.е. модель получает атаку.

Френзи дается всей модели, которая из двух профилей. Почему один профиль получет френзи, а другой нет?

Потому что профиль - не модель? =)

По-моему, вопрос про то, кто стомпает у MC по RAW гораздо более спорный, хоть по RAI и очевиден =)

Изменено 8 июня, 2011 пользователем walrus

[мелкий]

По-моему, вопрос про то, кто стомпает у MC по RAW гораздо более спорный, хоть по RAI и очевиден =)

читать ФАКи нынче немодно. А ведь ответ на этот вопрос есть именно в нем.

[NinSfer]

В общем, не хочешь обижать противника - кони не френзёвые, хочешь почитерить - давай доп атаку)

Изменено 8 июня, 2011 пользователем NinSfer

[fpv]

А рулбук читать-то пробовали? Правило Extra Attack относится к модели или к оружию ближнего боя, но не к отряду. Т.е. модель получает атаку.

Если читать рульбук, то выяснится, что правило Extra Attack может относиться к элементу модели (стр 82)

Потому что профиль - не модель? =)

Задам вопрос иначе: какие "element with Frenzy rule" у кавалерии хорна, а какие нет, и почему?

[ Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд ]

В общем, не хочешь обижать противника - кони не френзёвые, хочешь почитерить - давай доп атаку)

Обижают несколько иначе.

Вот обсуждаем, как понять неясности правил. Так что читом еще рано называть.

[Barbar]

армибилдер дает коням допатаку...

[GoozzZ]

Если читать рульбук, то выяснится, что правило Extra Attack может относиться к элементу модели (стр 82)

Там написано что если спец правило имеет только одна из двух частей кавалерийской модели, то это правило не будет распространятся на другую часть. В нашем случае френзи не у всадника и не у коня, а у всей модели в целом.

Изменено 8 июня, 2011 пользователем GoozzZ

[NinSfer]

Там написано что если спец правило имеет только одна из двух частей кавалерийской модели, то это правило не будет распространятся на другую часть. В нашем случае френзи не у всадника и не у коня, а у всей модели в целом.

Именно поэтому у меня и возник такой вопрос. Аналогия с эльфами тут не приемлема, т.к. там правило имеет только всадник.

Кста, поставим вопрос немного по другому. Мы берем лорда хаоса и даем ему метку (она дается только самому герою, так?), садим его на коня (джагернаута, дракона). Доп атаки не будет так?

А вот в случае с отрядом - это как икона в 40к, правило распространяется на весь отряд.

[GoozzZ]

Доп атаки не будет так?

Если речь про героя, то именно так, метку у нас получает герой. Поэтому на моих турнирах кхорнятские рыцари не делают доп атак с коней.

[Sotov]

Мы берем лорда хаоса и даем ему метку (она дается только самому герою, так?), садим его на коня (джагернаута, дракона). Доп атаки не будет так?

Предположу, что джаггарнаут уже имеет дополднительную атаку, которая включена в его профиль.

Попробуем плясать от иного юнита: колесница. Марка кхорна даёт дополнительную атаку всей колеснице или по одной атаке каждому из воинов в ней? Являются ли воины в колеснице частью модели самой колесницы?

Кстати, а насколько вообще оправданны кхорнатские рыцари?

Изменено 8 июня, 2011 пользователем Sotov

[GoozzZ]

Предположу, что джаггарнаут уже имеет дополднительную атаку, которая включена в его профиль.

Попробуем плясать от иного юнита: колесница. Марка кхорна даёт дополнительную атаку всей колеснице или по одной атаке каждому из воинов в ней? Являются ли воины в колеснице частью модели самой колесницы?

Ага d6+1+1 импактов =)

Я бы разруливал что только команда или всадники получают бонусы от марки кхорна.

Кстати, а насколько вообще оправданны кхорнатские рыцари?

Какая разница? ;) Тут главное - спор, ибо в нем рождается истина

Изменено 8 июня, 2011 пользователем GoozzZ

[fpv]

Если речь про героя, то именно так, метку у нас получает герой.

По вордингу, френзи получает модель.

Я бы разруливал что только команда или всадники получают бонусы от марки кхорна.

Это противоречит концепции "одна модель получает одну дополнительную атаку" (что, имхо, правильно).

Тогда на чем основывается принцип "давать только ездунам"?

Какая разница? ;) Тут главное - спор, ибо в нем рождается истина

Истинно так :)

[Скиталец]

кхм, вообще-то в ФАКе было сказано понижает ВС на 1 вплоть ДО единицы. То есть ВС равный нулю быть никак не может.

[мелкий]

открыл ФАК, сказано только это:

Page 110 – The Mark of Nurgle Change the second paragraph to “A model with the Mark of Nurgle is difficult to target. Ranged attacks that target him are at -1 To Hit. Models that target him in close combat are at -1 WS.”

И ни слова про минимум в 1.