Варианты флотов Инквизиции

[Bear]

Вот у меня есть следующие наработки по данной теме

1. Есть два варианта Блекшипа , которые я знаю

первый - из оригинальной статьи в БФГ маге стоит 270 птс

второй - из Бук оф Немезис стоимостью 275 птс и возможностью получения рендомного ксенос апгрейда

поэтому предлагаю следующую тему

разделение общей темы флота на радикалы/пуритане

соответственно 270 птс - пуритане и никаких ксеносов и прочей ереси

275 птс - радикалы и надо придумать дизадвантадж, который скомпенсирует апгрейд

жду ваших бэковых вариантов

2.Есть три ветви Херетикус, Ксенос, и Малеус

Как я это все вижу

Ксенос - предлагаю флот из Бук оф Немезис в том виде в котором он есть. Я им играл и вообщем не нашел никаких особых косяков

Малеус - я так понимаю это флот грейхантеров? (я в беке не силен в этой части) За основу предлагаю взять тему флота СМ с плюшками из правил про грей хантеров

а так же развить тему псипушек (правило на которые, есть в БФГ маг №2 или в том же БоН)

Соответственно имеем Флот СМ со всеми правилами (венбаржи и прочее) с добавлением Блекшипа , Демон слеера и псикеннона вместо торпед на носу у баржей

опять же правила на грей хантеров , Блек шип в варианте пуританский без вариантов

Херетикус - тут тупо предлагаю брать Блекшип в качестве обязательного флагмана с во флот от минимум 1500 , соответственно взять его на 1499 просто нельзя, а 1500 обязан

без дополнительных плюшек (иначе это будет очивидным выбором )

3. Надо еще решить один вопрос

разрешить ли возможность сквадронить Блекшип со страйками во флотах Ксенос и Малеус или нет ? Во флоте Херетикус явно НЕТ, т.к. Херетикус я так понимаю

это просто Инкв взял и сказал, теперь вот вы мои падаваны

Короче вот такие вот выкладки

можно обсуждать

[Oberon]

в порядке бреда:

- возможность снаряжения любого капшипа Инквизиторского флота штормтрупперами (кстати, как они сейчас работают?)

- радикальным флотам можно выдать штраф к ЛД -1 (или к конкретным кораблям, где радикальные эелементы наличествуют), типа - командный состав, конечно, осознает важность "необходимого зла", но простые войдсманы настроены негативно:)

- Маллеус - смешанный ИН + Грей Найты, если по бэку, кмк - грейнайтов мало и они на расхват, так что, скорее всего, моно-ГК флот должен быть весьма мал (как и сейчас, впрочем)

- во флоте Маллеуса м.б. дать возможность менять носовые орудия на псайкеннон (с доплатой или без) кораблям от 8ми хитов? или, допустим, баттлкрузерам, хеви, и баттлшипам только.

- по бэку Грей Найты активнее всех из имперцев используют телепортационные атаки - возможно стоит плясать от этого.

- можно попытаться развить тему радикализма (демонхосты и ) Маллеуса - но это уже отдельная песня и отдельный флот, если углубляться:)

- насчет Херетикуса - может, понизить планку для взятия Блэкшипа до 1000? На 1500, кмк- довольно большой формат, не то чтобы часто встречается

пока вроде все)

[Paladin_61RUS]

По флоту Ордо Ксенос согласен. Было бы конечно интересно отразить действие килл-тимов Караула Смерти - например возможность делать кораблю, несущему на борту килл-тим делать ХнР атаки с +1 за то, что это все-таки элита космодесанта, но ограничить это флотами чужих - Эльдар, Некрон, Орки. Это навеяно "Караулом смерти" и рассказом "Охотник за головами" :)

Мое виденье флота Маллеус было основано на листах Доминиона - если плясать от Серых как основы или Армагеддона - если это индактед флот. Была попытка создать кодекс демонхантеров в БФГ. Однако учитывая грядущий кодекс Серых Рыцарей, то и включения Инквизиции на мой взгляд будет минимальным. Подробнее - как только доберусь до рабочего компутера...

[Bear]

в порядке бреда:

- возможность снаряжения любого капшипа Инквизиторского флота штормтрупперами (кстати, как они сейчас работают?)

позволяют брать а-боты на керриеры

- радикальным флотам можно выдать штраф к ЛД -1 (или к конкретным кораблям, где радикальные эелементы наличествуют), типа - командный состав, конечно, осознает важность "необходимого зла", но простые войдсманы настроены негативно:)

это не очень пойдет, потому, что под командованием любого инква, работают на все 100%

тут именно надо варианты, типа "страндж хеппенингс" из резервных флотов Обскурус или ВП пенальти, вообщем должно быть что-то такое

что в какой-то момент все может пойти не так

- насчет Херетикуса - может, понизить планку для взятия Блэкшипа до 1000? На 1500, кмк- довольно большой формат, не то чтобы часто встречается

нет этого делать нельзя, т.к. видимо ты не смотрел флот Ордо Ксенос из БоНа

посмотрев, ты все поймешь

По флоту Ордо Ксенос согласен. Было бы конечно интересно отразить действие килл-тимов Караула Смерти - например возможность делать кораблю, несущему на борту килл-тим делать ХнР атаки с +1 за то, что это все-таки элита космодесанта, но ограничить это флотами чужих - Эльдар, Некрон, Орки. Это навеяно "Караулом смерти" и рассказом "Охотник за головами" smile.gif

Короче данное правило должно выглядеть так :

СК Килтима должен выделятся среди прочих, телепорт атака кидает 2д6 и применяются оба крита

стоит сколько -то очков, это скорее всего будет глобальное правило для СМ (онор гарды, вот килтим) , я этим занимаюсь

[Oberon]

позволяют брать а-боты на керриеры

посмотрел внимательнее БоН - все стало очевиднее

это не очень пойдет, потому, что под командованием любого инква, работают на все 100%

тут именно надо варианты, типа "страндж хеппенингс" из резервных флотов Обскурус или ВП пенальти, вообщем должно быть что-то такое

что в какой-то момент все может пойти не так

возможно, стоит применять пенальти в доп. 20% ВП не только при бое с ксеносами, но и с имперцами?

нет этого делать нельзя, т.к. видимо ты не смотрел флот Ордо Ксенос из БоНа

посмотрев, ты все поймешь

честно говоря, так и не понял в чем проблема :rolleyes:

может, сделать необходимый саппорт для БШ не 2, а 3 крузака и позволить-таки на 1000?

насчет сквадронирования БШ - ИМХО, разрешать не стоит, дальше придерживаться БМ №16 по этом вопросу

[Bear]

возможно, стоит применять пенальти в доп. 20% ВП не только при бое с ксеносами, но и с имперцами?

понимаешь это во-первых правило флота Ордо Ксенос, а нам нужно глобальное правило

для всех радикалов

во-вторых это самый простой вариант и он никак не обыгрывает тему радикализма ИМХО

честно говоря, так и не понял в чем проблема :rolleyes:

может, сделать необходимый саппорт для БШ не 2, а 3 крузака и позволить-таки на 1000?

если ты внимательно посмотришь, то флот Ордо Ксенос имеет только два варианта взять ленсы

основной упор на батареи и бомбарды

Разрешив БШ на 1000 для Ордо Херетикус , мы тупо получим флот с большим выбором кораблей

пусть без бомбард (но как бы за них еще и деньги надо платить), чем в Ордо Ксенос

Что в итоге приведет к ничтожности значения флота Ордо Ксенос , как отдельного флит листа

Вообще для меня Ордо Херетикус это наверное скорее БОЛЬШОЙ КОНВОЙ, который везет войска

чтобы показать кузькину мать, можно поплясать в этом направлении, но тогда пропадет вообще всякая турнирность

этого листа.

Вот кстати в тему Херетикус еще неплохо ложится Арбитровский СК Панишер

можно кстати просто выделить в Херетикус какую-нибудь тему и ограничить выбор кораблей

так же как и в Ксенос, и написать отдельный лист целиком

[Arkin]

По Херетикус есть пара мыслей и шаблон листа, вечером постараюсь выложить. Базовая мысль - именно про "скорее, конвой с войсками". Кстати, в каком источнике можно найти "Панишер"?

[Oberon]

есть дурацкая мысль насчет радикализма: дать оппоненту один доп ре-ролл на игру, который он может потратить как на себя, так и заставить ре-роллить тебя))) но это из разряда "а хрен его знает, как оно сработает"

насчет БШ в Херетикусе уяснил, и вариант со специальным листом кажется оптимальным. Выбор командира - как в БоН у ксеноса, но рейтюну заменить на сестер битвы? которые возможно даже дают какой-нибудь бонус к чему-нибудь))

насчет ГК и телепорт атаки - может, либо увеличить кол-во атак с одного корабля, либо дистанцию атаки, либо позволить бросать 2Д6 и выбирать любой?

АПД:

панишер вроде был в Аддишнл шип компендиуме, где он в оригинале - не помню

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Oberon

[Bear]

Кстати, в каком источнике можно найти "Панишер"?

БФГ маг №10 стр22

[ Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд ]

есть дурацкая мысль насчет радикализма: дать оппоненту один доп ре-ролл на игру, который он может потратить как на себя,

так и заставить ре-роллить тебя))) но это из разряда "а хрен его знает, как оно сработает"

Отличная мысль!

насчет БШ в Херетикусе уяснил, и вариант со специальным листом кажется оптимальным.

Выбор командира - как в БоН у ксеноса, но рейтюну заменить на сестер битвы? которые возможно даже дают какой-нибудь бонус к чему-нибудь))

ну как бы сестры дают все тотже +1 на бординг, но не дают +1 к ХнРану

насчет ГК и телепорт атаки - может, либо увеличить кол-во атак с одного корабля, либо дистанцию атаки, либо позволить бросать 2Д6 и выбирать любой?

это у них и так есть против марочного Хаоса и демоншипов

[Paladin_61RUS]

Итак, как говорил, черновик черновика флота Ордо Маллеус. Основываясь на нынешних материал по инквизиции для БФГ, кодексе Демонхантеров, художественной литературе по Серым Рыцарям (трилогия Каунтера "Grey Knights", "Killing ground" Макнилла, Codicium Imperialis про атаку Серых на Армагеддоне) и слухах о новом кодексе Серых, получается, что есть два образа действия Маллеус:

- Компактный ударный флот Серых Рыцарей с минимальной поддержкой ИН (этакий Доминион), используя качественное превосходство (крупнейший мир-кузница в одной системе с крепостью-монастырем, тесные связи с Адептус Механикус ("Адепты Тьмы" Каунтера) уничтожая встреченное сопротивление совершает прорыв к цели для выброски десанта, подавляет планетарную оборону на плацдарме, а дальше уже по обстоятельствам - либо прячется в системе, либо начинает громить все подряд (СМ они и есть СМ). Однако специализируются на Хаосе/Демонах и неугодных орденах десанта (Пламенные соколы и Реликторы, например). Судя по бэку: как Серый рыцарь превосходит обычного марина по способностям, так и с кораблями (мысли на эту тему ниже). ОЧЕНЬ любят телепортацию. Телепортариумы стоят даже на страйках. Дроп-поды сомнительны - упоминаются у Каунтера в 1ой книге трилогии, но больше нигде, склонен считать, что в случае невозможности телепортироваться предпочтут Т-Хавки и ШтормРейвены капсулам.

- Более многочисленный флот подчиненный Лорду-Инквизитору с приданным контингентом Серых Рыцарей (как на Враксе в ИА-7 было). Здесь все зависит от железной воли инквизитора, но это в основном Нэви с контингентами инквизиторских штурмовиков и серыми либо на своих страйках, либо рассредоточенных по флоту. Но этот вариант видимо в плане бэка сходит на нет с выходом нового кодекса Серых.

Учитывая все вышесказанное имеем:

Флотоводец на выбор:

-Инквизитор-Лорд (10 Лд)

-Флит-мастер Серых рыцарей (10 Лд)

Со спец правилами надо думать.

К инквизитору подходят "Специальная юрисдикция" (из БФГ магазин №16) или "железная воля" - один корабль один раз может автоматически пройти Лд чек (обсуждаемо).

Флит-мастер серых - ??? может просто дает возможность брать специфические корабли серых (какие? спец. эскорты? венерабельные баржи?)? дает возможности брать СМовские экипажи на все корабли флота?

Бэттлшипы:

- Боевая баржа (вне сомнений! :) "Изгоняющий дьявола" из Немезис как именной вариант)

- Почетная баржа - кого включать? Корабли из листа хаоса можно или нет? Деспойлер? ;)

- Оберон/Император/Апокалипсис/Ретрибьюшн -??? Кто из них? В каких модификациях?

Гранды под вопросом. Вроде на момент 41-го тысячелетия считаются морально устаревшими... В листе Серых, которые используют только самые технологичные и продвинутые штуковины им точно не место.

Крейсеры:

Страйк-крузеры Серых Рыцарей - опять же вне сомнения. Но это вершина космического кораблестроения. Как это отразить? дать им 2-й щит? мне понравился билд страйка Серых из того драфта, что я приводил в соседней теме, но без замены ангаров (это ж СМы куда им без Т-Хавков)

Демонслееры - тоже вполне вписывается в концепцию.

Черный корабль инквизиции (пуританский)

Что еще?

Эскорты.

Конечно наглость, но может "Алебарду" запихнуть... Правда в ходе тестов выяснилось, что добавление 3й батареи (как на Фальшионе) делает их вполне играбельными.

Из стандартных что добавить?

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Paladin_61RUS

[Zloy_Dimm]

Учитывая все вышесказанное имеем...

зарождение несокрушимого флота Инквизиции в системе РостоваНаДону :D

когда Инквизиторский меч победы докуется, я приеду в Ростов проверить его в бою. та-та-там-та-та...

[Arkin]

За Ордо Еретикус видится что-то такое:

Ordo_hereticus_1.0.doc

[mrPandarian]

Рулетворчество это конечно прекрасно, но ...

Мне тут все говорят что БФГ типа ужасно бековая игра. Так вот по беку не может быть никакого флота инквизиции. Ровно также, как и не может быть армии инквизимции. Инквизиция не является армейской структурой.

Да, там огромное влияние. Если инкв попросит, ему скорее всего помогут.

Марины помогут, империал неви, и прочие суровые парни.

Но свой флот, это по моему перебор.

[Arkin]

Так это и есть флоты "Инкв очень попросил, и ему помогли". Просто для простоты мы именуем их флотами Инквизиции. Согласись, "Вариант флота Империи с включенными в него представителями Ордо (нужное вписать)" звучит как-то не очень.

[Bear]

Рулетворчество это конечно прекрасно, но ...

Мне тут все говорят что БФГ типа ужасно бековая игра. Так вот по беку не может быть никакого флота инквизиции. Ровно также, как и не может быть армии инквизимции. Инквизиция не является армейской структурой.

Да, там огромное влияние. Если инкв попросит, ему скорее всего помогут.

Марины помогут, империал неви, и прочие суровые парни.

Но свой флот, это по моему перебор.

Тем, я те даже больше скажу, можно бэково назвать эти листы именами

каких-нибудь операций инквизиции и вуаля

эти листы будут листами конкретных операций, и никакого отношения к постоянно

базируемым флотам иметь не будут

ну я думаю про глобус и бэк ты и сам хорошо знаешь :)

[Zloy_Dimm]

to mrPandarian

такая тема все же лучше, чем адаптация под БФГ кораблей из вселенной Star Wars с 20 лэнсами на борту (обсуждалась здесь несколько лет назад), а во-вторых, если игрок играет в настольный вархаммер 40 к инквизицией и хочет играть в БФГ тем же самым? и ему без этого в БФГ вообще не играется, то лучше пусть будет так как в этой теме - придумано сразу для всего российского сообщества игроков в БФГ и присмотрено за разгулом творчества человеком, чей игровой авторитет признан всеми.

За соответствие происходящего бэку вселенной не скажу, наверное Вы найдете более грамотных собеседников в бэковых вопросах. Я знаю, что бэк это очень важно и, наверное, когда-нибудь мне станет нехватать его для получения удовольствия от игры.

Изменено 29 декабря, 2010 пользователем Zloy_Dimm

[Paladin_61RUS]

Я согласен с тем, что флота Инквизиции как такового нет, но вот выдержка из книжки Бена Каунтера (пока офф. бэк):

THE ORDO MALLEUS had taken the rings of Saturn shortly after the inception of the Inquisition, and had turned them into its own unofficial domain. The lord inquisitors of the Ordo Malleus ruled Saturn's moons absolutely, because that was the only way they could ensure the security of their facilities. The Malleus controlled some of the most dangerous artefacts, texts, and people in the galaxy. The immensely complicated geometry of Saturn's rings means it was all but impossible for any enemy force to penetrate the thousands of turbolaser defences that bristled from asteroids captured by Saturn's gravity. The ordo controlled the only reliable way in and out of the rings, the naval fortress on the outermost major moon Iapetus.[.......]

The docks of Iapetus, the furthermost major moon, extended kilometres out into space and were always hosts to whole roosts of cruisers, escorts and battleships, including the strike fleet of the Grey Knights and enormous Imperator-class battleships requisitioned from the Battlefleet Solar.

Так что за Маллеус можно быть спокойным - в любой момент в их распоряжении любой корабль из Флота сегментума Солар.

Только ногами не пинайте, но уж больно интересна тема Серые рыцари+Ордо Маллеус. (Да, я фанат! :))

Изменено 29 декабря, 2010 пользователем Paladin_61RUS

[Bear]

Так что за Маллеус можно быть спокойным - в любой момент в их распоряжении любой корабль из Флота сегментума Солар.

Это все так, но с точки зрения игры нам это не интересно, нам как раз больше интересен

"strike fleet of the Grey Knights "

так вот

если у нас ГК высокотехнологичные парни, то думаю венбаржа им неположена , как и профили основанные на прехереси (читай хаос)

корпусах

на тему шилдов на ГКСК то предлагаю как и в случае с обычными просто перенести все новые апгрейды и на ГК тоже

т.е. шилд за +15 и прочие замены т-хоков на бомбарды или торпеды

и добавить опцию на псикенон

вообще есть идея сделать этот флот псикенон ориентированным (правда надо тестить)

[Paladin_61RUS]

Получается, что приходим к следующему: создаем ударный флот Серых Рыцарей с минимальным включением кораблей ИН реквизированных Ордо Маллеус. В основу кладем все-таки Доминион флит.

По псикэнонам согласен. Правда то ли у меня анлак был жуткий, то ли еще что, но не получается Демонслеерами просуппортить флот за счет псипушек. Как увеличить их колическтво во флоте? Может выдать правило аналогичное Механикумам про 45 см лэнсы. Т.е. каждый капшип серых получает такую пушку, Но чтоб жирно не было попадает она на 6+? Либо возможность стрельнуть (один раз за игру?) из бомбард при этом попадание будут считаться попаданием из псипушки (правило будет называться "Psycannon shells" как вариант "Psycannon bolts" из Кодекса Демонхантеров).

Изменено 29 декабря, 2010 пользователем Paladin_61RUS

[mrPandarian]

Я не думаю, что ФЛОТ серых рыцарей отличается от обычного.

Очевидно, что в хитн ран атаках или при бординге против хаоса они могут иметь определенные преимущества. Но страйки и Б-баржи там такие же.

И я сильно сомневаюсь про прехереси корабли и венбаржи.

Изменено 29 декабря, 2010 пользователем mrPandarian

[Paladin_61RUS]

Про прехереси понятно. Это, по-моему, привилегия чаптеров 1-2-го оснований.

Про Серых же все время пишут, что их вооружают лучшими доспехами, вооружением, техникой. Поэтому мне кажется, что и флот у них тоже более продвинутый - более быстрый и защищенный.

[Oberon]

The Grey Knights, perhaps the most secretive and unusual chapter of all,

have their base within the Solar System itself, within easy striking distance

of Mars and hence their strike cruisers are sleek vessels, utilising quite the

simply the most advanced systems available, even by Space Marine

standards.

Армада

то, что минька есть, а правил нет - это прикольно :)

Возможно, стоит искать крутость технологий не в щитах, а в скорости? Вроде правила БШ из БФГ Мага про автоматическое прохеждение ААФ. Или как в том самописном листе - +Д6 к ААФ.

Идея о наращивании кол-ва псипушек хороша, но проблема чаще в арке стрельбы, кмк - одного залпа бомбардмента обычно не хватает, чтоб снять щиты с цели (не говоря уже об нанесении урона) - речь о страйке - так что стрельба строго во фронт псайкенноном приносит результат только при участии баржи

[Paladin_61RUS]

Мне в личку подсказывают, что на самом деле доересевые и ересевые корабли считаются лучшими, что создавало человечество. Но тут уж давайте думать...

А за основу все-таки брать страйк из черновика...

Изменено 29 декабря, 2010 пользователем Paladin_61RUS

[mrPandarian]

Армада

то, что минька есть, а правил нет - это прикольно :)

Возможно, стоит искать крутость технологий не в щитах, а в скорости? Вроде правила БШ из БФГ Мага про автоматическое прохеждение ААФ. Или как в том самописном листе - +Д6 к ААФ.

Идея о наращивании кол-ва псипушек хороша, но проблема чаще в арке стрельбы, кмк - одного залпа бомбардмента обычно не хватает, чтоб снять щиты с цели (не говоря уже об нанесении урона) - речь о страйке - так что стрельба строго во фронт псайкенноном приносит результат только при участии баржи

Понимаешь какое дело, комрад. ЭТО же грим дакнесс оф зе фуча. Не забывай, что мы говорим о довольно готичном сеттинге.

В одном мире леман расс ездит на соляре, в другом мире там стоит "адвансед петро-чемикэл паауа плент".

В одном готике 10 000 преступников под хлыстами надсмотрщиков крутят гигансткий ротор-генератор, питающий бортовые огни правого борта. а в на другом стоит технологически -продвинутый набор плазма-кОров.

Но в рамках ИГРОВОЙ механики это все один и тот-же леман расс или готик.

Может паверед армор серого рыца легче, надежнее, может там сенсориум навороченный донельзя, и машин спирит лицензионный со всеми последними обновлениями, но тем не менее, это всё равно паверед армор 3+ и он не отличаеться на столе от того,во что одеты все другие морячки.

Да и коммент про продвинутость "даже относительно спейсмаринов", он сам по себе сомнителен. Это как в рекламе: "Нас стриальный порошок в два раза круче обычного стирального порошка".

В одном ордене на каждый комплект ТДА моляться, и по 500 лет кряду его латают, а в другом производство на потоке.

Вот те же Саламандры вполне могут поспорить в вопросах производства с Марсом. Да и у Ультрамаринов производственных мощностей ой-ой сколько...

Изменено 29 декабря, 2010 пользователем mrPandarian

[Oberon]

2 mrPandarian:

я, собственно, все это понимаю :) мне показалось, что тема начата для создания неких персонифицированных флит-листов, отличающихся от стандартных, вот я и пытаюсь как-то участвовать - мне очень интересно видеть флот Инквизиции (или флот так называющийся) в общем и Ордо Маллеус в частности, имеющий некую индивидуальность (в отличие от, например, нынешних Грей Найтов, которые - те же марины, только дороже и с плюшками против хаоса, которые довольно сложно использовать, как ни странно)

как-то так :)