Обсуждение царей гробниц (Tomb Kings) в 8ed

[DarthM]

Я не вижу никаких ухудшений для хай приста, кроме падения левела с 3-го до 2-го. И то это важно только для диспела.

Мне как раз этой единички часто не хватает.

Тупость - фиг с ней.

А вот то что по защищенности и живучести прист кингу уступает - это факт.

И опять же упомянутая очковая стоимость

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем MysteriousM

[Mity]

ну я так понимаю скелетики будут отоваривать 7 силушкой, а коники видимо тоже т.к их лидак не используется.

про силу импактов сомневаюсь и пока не верю в чудо)))

Мне интересна сила коляски и коняшек) у них лидака нет.

[ Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд ]

Мне как раз этой единички часто не хватает.

Тупость - фиг с ней.

А вот то что по защищенности и живучести прист кингу уступает - это факт.

И опять же упомянутая очковая стоимость

дело вкуса.

[Zoran]

Если чарджит вармашину - скорее всего съест. Ну если это не Хеллкэннон.

Увы, редко получается.

Хеллкэннона и скорпион незавалит, а свармы могут нанести даже больше урона так как 15 поизон аттак.

[walrus]

Если чарджит вармашину - скорее всего съест. Ну если это не Хеллкэннон.

Хелкэннон так то и не вармашина.

свармы могут нанести даже больше урона так как 15 поизон аттак

15 атак - это три базы свармы, что как бы полтора скорпиона.

[Zoran]

15 атак - это три базы свармы, что как бы полтора скорпиона.

А меньше и неберу, пока можно ими забивать кор.

[DarthM]

Хелкэннон так то и не вармашина.

Пардон уточню - что то стреляющее :)

[Mity]

Поиграл со шляпой на хай присте. Как итог противник предпочитает диспелить спелы с неё, т.е. томбовская магия проходит чуть ли не вся.

Играю героями: бсб, принц, кинг, лич, хай лич.

Так как магия проходит почти вся, есть мысли попробовать отказаться от маленького лича и взять еще одного принца. Должен упасть подьем, но возможно это будет не критично, хай лич +баунд со знамени может справятся с подьемом.

Есть еще вопрос по поводу баннера подьема. Раньше в факах отдельно прописывалось, что баундом можно лечить было только отряд, нельзя было лечить героев в отряде. Теперь вроде этого фака нет. Можно ли лечить героев баундом с банера?

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем Mity

[Ermine]

Поиграл со шляпой на хай присте. Как итог противник предпочитает диспелить спелы с неё, т.е. томбовская магия проходит чуть ли не вся.

Играл против шляпы на хайличе.

Выпал бист, заклы в итоге первый и сигнатура.

Я спокойно их пропускал, ни разу эти спелы не оказались критичными.

Плюс в том, что взяв шляпу, можно кастить хайличём 4 закла в ход.

Минус в том, что даже кастая на трёх кубах хайлич умудрился обмискаститься и потерять 2 уровня.

Опять же у меня оастался вопрос - герой во втором ряду сейчас действует нормально? В смысле может кастать?

ИМХО шляпа лучше кингу. Его хоть как-то можно защитить, да и 4 вунды с 5-ой тафной за фазу редко кто убьёт. А хайлича качать как обычно. Опять же при взрыве принца армии ничего особо не будет. В отличие от хай приста.

[Север]

Есть еще вопрос по поводу баннера подьема. Раньше в факах отдельно прописывалось, что баундом можно лечить было только отряд, нельзя было лечить героев в отряде. Теперь вроде этого фака нет. Можно ли лечить героев баундом с банера?

Есть одна тонкость - в описании Djedra's Incantation of Summoning написано: "Characters must be nominated separately from a unit if they are to benefit from this incantation", а в описании Banner of the Undying Legion написано: "May only be cast on the unit containing the banner."

ИМХО, если читать строго по вордингу, то получается, что единственный вариант скастовать этот баунд на героя - это если баннер несет одинокий БСБ, который сам по себе будет являться юнитом.

[Mity]

Кастить из второго ряда можно без проблем. Собственно поэтому не так просто будет убить хай приста.

Я вижу 4 варианта убийства тупого парня. 1) мисткаст (тут все равно кинг или лич) 2) лукаут проваленый (тут почти тоже все равно кинг или хай разница в 1 вунду) 3) магия, тут может парить 6-й лайф и магия дефа (магией убить лича сильно проще, чем кинга. Кинга не парит 6-й лайф, вундов у него 4, лидак 10-й, сила и тафна 5, что критично против магии смерти). Тут вообще просто нужно поскорее войти в хтх, хтх ни смерть, ни лайф не кастуется. 4) в хтх, тут имхо все в пользу хай приста. Хай приста очень удобно водить во втором ряду, а вот кинг имхо лучше уж будет отвешивать свои 4 атаки двурой, а не прятаться. Т.о. кинга в первом ряду скорее убьют в хтх, чем лича стоящего во втором ряду.

Аргументы про вся магия в одной моделе имеют право на жизнь, так же как и аргументы, что потеря от мисткаста кинга лучше чем потеля от мисткаста хай лича.

Вот тут и встает вопрос, стоит ли брать голого кинга в шляпе только из-за боязни магии противника и опасений взорвать на мисткасте хай приста? По мне кинг хороший рукопашник, и его стоит закачивать под хтх.

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем Mity

[Ermine]

Вот тут и встает вопрос, стоит ли брать голого кинга в шляпе только из-за боязни магии противника и опасений взорвать на мисткасте хай приста? По мне кинг хороший рукопашник, и его стоит закачивать под хтх.

Два кинга+хай лич никак не лезут:( А можно иерофантом маленького лича делать? Если да, то можно шляпу дать и хай личу.

Вообще, я играл хаевским принцем кастеров тока со вторым сейвом и всё.

С одной стороны это не голый кинг, как у вас, с другой стороны у кинга 5-ая тафна и 4-ре восстанавливаемые вунды.

Опять же у хаев файтер по умолчанию кастовать не умеет, и поэтому если кастает, то совсем слабо защищён.

Ну и как показала практика в комбат с трименами и прочими злыднями ему лезть не стоит. У хаев есть чем это убивать и без принца, а вот чем томбам убивать 1-ый сейв без кинга - вопрос.

В итоге:)

Мысль номер раз - так ли нужна книга. Я так понимаю томбы могут взять три баунда (подъём на знамени, мисла своя, мисла рульбучная) и сплавлять все лишние кубы на них.

Мысль номер два - хай лич стоит во втором ряду, когда отряд стоит 5 в ряд, есть полное фкг и два героя в первом ряду. Мне в этой идеи не нравится, что три героя стоят в одной здоровой коробке. Какой-нибудь гейтвей или там 40 грейв гвардов и всё закончилось. Опять же есть нехилый шанс, что если томб чарджил, то опытный противник таки сольёт чемпа в первый раунд хтх. А в свой ход убъёт хай лича. Т.е. грубо говоря, хотя в этой коробке половина стоимости армии, она ограничена в выборе целей для чарджа.

Я бы, например, на орду таким не полез. Или на отряд с 4-6 рядами. Как и в стабборн. Таким отрядам только давать себя чарджить.

[Mity]

Я играл баундами, баунды играют. Правда они не должны быть в хтх. Книга это некий тест, томбам очень интересны бафы батл магии и крутые дэмаговые спелы.

По поводу сливания чемпа это правда, не вся, но правда, поэтому и думаю взять вместо малого приста принца. Вся правда заключается в том, что я вожу всех героев в гардах и вместа хай приста я конечно же солью либо простого приста, либо бсб.

Про гэйт вэй, тут и так вся игра делается на этот один отряд. Ни скелеты, ни гигант, ни скорпы. ни картонные каты, не вытянут игру если погибли гарды.

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем Mity

[Ermine]

Я играл баундами, баунды играют. Правда они не должны быть в хтх. Книга это некий тест, томбам очень интересны бафы батл магии и крутые дэмаговые спелы.

На крутом дамаговом спеле ты очень рискуешь получить иррезист. Т.к. нужно много кубов. Либо не прокастать, со своим 2-м уровнем и отсутствием плюсов на каст. При том, что должна выпасть лора нужная (или одна из нужных) и в ней ты ещё должен выкинуть нужные спелы с двух кубиков. Как-то не выглядит реально.

Опять же книга входит в противоречие с логикой томбов "лучше всего 1+1 на ветра магии".

По поводу сливания чемпа это правда, не вся, но правда, поэтому и думаю взять вместо малого приста принца. Вся правда заключается в том, что я вожу всех героев в гардах и вместа хай приста я конечно же солью либо простого приста, либо бсб.

Дима маленьких пристов водил в лучниках. В идее водить всех героев в одной коробке мне не нравится, что тогда у инкатанаций радиус действия 12. т.е. вся армия вокруг одной коробки, т.е. если вдруг произошёл разрыв в построении, то всё стало грустно. Но это уэе дело умелых рук.

Если играть все пять героев в одной коробке, то, наверное, лучше шляпу хай личу.

Во-первых, у тебя достаточно героев, чтобы выйти в первый ряд и прикрыть лича.

Во-вторых, вся игра сторится вокруг одной коробки. И даже если хай лич взорвался, то под кингом армия всё равно фигово сыпется. Так что если ты удержишь всю армию в 12 радиусах от коробки, то тебе не сильно страшно и рассыпание.

[Mity]

+2 на батл магиюу томбов есть.

Я анализировал лоры и пришел в выводу, что любая может выдать полезный спел в сигнатуре. Не сыграть может только наверное плохо кинутый металл против не бронированных армий. Но тут надо выкинуть металл против такой армии и не кинуть ни одного полезного спела из этой лоры.

Файр- нормальная лора, там всегда можно скатиться до большого файр бола. Бист имеет очень хорошую сигнатуру, неплохую пушку, неплохие бафы на атаки и силу героям. Про метал все выше уже написал. Лайт отличная школа, 2 и 6 мне очень нравятся. Лайф - всегда будет реген гардам, если не повезло с тафной и 6-кой. Хэвен- отличная имхо сигнатура, полезные дэмаги. Тень- хорошая сигнатура, отличный 5 и 6 спел прикольный однофазовый спел на понижение тафны. Даже понижении силы и ини тесту есть применение. Деф вообще отличный. Лд у хай приста 9-й, солнце, сила, тафна, хекс. от каждого спела можно играть.

[Ermine]

+2 на батл магиюу томбов есть.

Когда кастаешь 15-20 этого не хватает. Для 8-10 ещё куда не шло.

Я анализировал лоры и пришел в выводу, что любая может выдать полезный спел в сигнатуре. Не сыграть может только наверное плохо кинутый металл против не бронированных армий. Но тут надо выкинуть металл против такойармии и не кинуть ни одного полезного спела из этой лоры.

Я правильно понимаю, что ты строишь всю игру, закачку и выбор героев, деплой и расположение героев по отрядам, только ради "полезный спел в сигнатуре"? O_o Я понимал шляпу из твоих слов как сурс для " бафы батл магии и крутые дэмаговые спелы". Соотвественно, определись. Либо ты отдаёшь лордовские пойнты, гибкость в расположении героев по отрядам, гибкость в деплое в обмен на рандомную сигнатуру или ты таки ждёшь от неё высокой полезности.

Контр пример - Диме выпал +1 к силе и тафне и +3 к тафне персу. Вообще был и 6-ой закл, но у него не было модельки и он боялся взорваться. В итоге пока мы маневрировали и я флял из под него эти заклы вообще не работали. За игру они себя так ни разу и не показали. Посему всякие смешные бафы интересны когда ты в хтх. В ключи полезности баффов - уклониться от коробки за 1500 имея гарпий, орлов, собак, конных мародёров, скинков и прочее, прочее не так и сложно. При этом тебе нельзя отрываться от остальной армии, чтобы не потерять рендж инкантанаций.

В итоге тебе нужно, чтобы выпал хороший дамаг. Или свезло с бафами\дебафами на конкретного противника.

Про обсуждение лор. Предлагаю сделать по другому - ты берёшь лору и говоришь против кого она будет полезна и какими спелами. В смысле не писменно, а в уме :) ИМХО если в лоре три разнополезных спела против каждой армии, то это как-то не айс. Даже если для каждой армии это свои спелы. Выкинуть с двух кубов удачное, а тем более самое полезное - как-то маловероятно. И это после того как ты выкуинул не самую бесполезную в данной игре лору. Что тоже не факт.

Например, про файер - я так и вижу как хай лич кидает 6 кубов на большой файерболл и ждёт чего из этого выйдет.

Успешность обычной магии зависит от успешности каста. А она, в свою очередь, зависит либо от больших бонусов на каст (чего в варианте со шляпой нет), либо от иррезиста, который тебе не желателен. Я не вижу как помогают обычные лоры, если ты не пытаешься прокастать что-то большое. Что-то большое много кубов и следовательно большая вреоятность иррезиста. Шляпа за 100 очков для сигнатур мне не нравится. Тем более, когда из-за этой шляпы на одной коробке строится игра.

ИМХО тут следует говорить об интересности и необычности, с дополнением в виде какой-то возможной пользы. Если говорить о гарантированной пользе, то шляпа не стоит затрат, которые приходится делать, чтобы она заиграла.

[Mity]

Ну ты и флудер, при этом занудный.

Мне пока не дивертили гардов по ракафом с томбовской магией.

Разрыв в построения на инкантациях.... тут вообще сано утверждение немного странно я не согласен с ним. Я либо остался с катами и контр чарджую т.е. ко мне идут. Либо я иду с самого начала к противнику и скорее всего мои катапульты убиты, ибо я иду сам без контр атаки только к гномикам и возможно империи.

Томбы играют от концентрации магии в одном месте, так вот в гардах под ракафом эта концентрация максимальна + максимально маневренна.

Наоборот были случаи когда личи остались в лучниках, а гарды убегали рубиться в зону деплоя противника. Тогда приходилось очень гемороиться с обеспечением этих гардов магией личей.

По поводу магии с шляпы. Пока мне нравиться возможность популяться в героев противника сигнатурой дефа при 9-м лидаке, побегать гардами с +1 силой и тафной. Даже 3д6 файр бола кажутся мне интересней 3д6 с силой 2 и д6 с силой 4 которые вылетают с баундов.

Это я к тому что даже сигнатура биста в дополнении к всей магии томбов очень даже хороший баф за 100 очков. А еще я бы сказал, что сливных спелов в батл магии не так то и много.

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем Mity

[Neanor]

Играл против шляпы на хайличе.

Выпал бист...

Не уловила: куда выпал? O_o или ты не по 8ке?

зимний юзерпик? одобряем :)

[Ermine]

Ну ты и флудер, при этом занудный.

Мог бы сразу сказть - с занудными флудерами не разговариваю!" =) Я понятливый занудный флудер, если что :)

skip

Непонятным остаётся только зачем вы завязывали мне глаза ты спрашивал, если у тебя есть сформировавшаяся точка зрения. (с)

[мелкий]

Не уловила: куда выпал? O_o или ты не по 8ке?

зимний юзерпик? одобряем :)

так шляпа ж рандомную лору дает.

[Mity]

Ну так я и не спрашивал.

[Ermine]

Ну так я и не спрашивал.

Пост № 150

Вот тут и встает вопрос, стоит ли брать голого кинга в шляпе только из-за боязни магии противника и опасений взорвать на мисткасте хай приста?

:rolleyes:

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем Ermine

[Mity]

Так это риторический вопрос. )

[Chaos-DEMONIDZE]

Хотел спросить, чем можно глушить в армии томбов таких гадких юнитов как всякие джагернауты , демоны кхорнатские великие, и стандартный броневагон бретонии и империума с защитой 2+ за доспех, в которых ты лупишь со всего всю игру, потом подставляшь все че можно чтоб они завязле в толпе бичья, а дальше смторешь как они катаются всех топча в землю, и конечно не радует одна 7 сила у лорда во всей армии.

Или пока не как, ждите нового кодекса?

[fenor]

Боун Гигант?

Ушабти?

Кинг в отряде гардов..

для мелочи можно скорпов использовать.

А еще можно взять метал для хай лича.

[Mity]

Джаг и грейтеров надо убивать лучниками и катапультами.

Грейтора еще можно убивать в челендже с героем по статику.

Гиганта против грейтора не стоит точно. Против джаг героев гиганта тоже лучше не кидать. Гигант он для пехоты по которой тандерстомп работает.

Ушабтей не тестил, но 3-5 имхо не сдюжат.

Против имперцев, нормально работает коробка гардов с героями, с бетонцами труднее, там статик серьезный обычно.