Обсуждение царей гробниц (Tomb Kings) в 8ed

[Zubb]

В свете вышедшей восьмерки опишу имеющиеся в семье армии. Начну с самой "свежей" - Томб Кингов. Сначала пройдусь по армилисту, потом по армии в целом. Сразу скажу, восьмерка тяжела для Кингов, им бы переиздание (обещают скоро), но пока рассмотрим что есть.

В общем все сугубо ИМХО.

Лорды:

Сетра. Дорог. Пафосен. Главная фича - инкант на все Чариот, Хеви Кав и Томб Гард отряды. Как работает - не известно, никто не тестил. Запрет на личей и полностью выжранный лорд слот ставят под вопрос эффективность такой магии, - принцами много не накастуешь, ключевые сетровские инканты будут диспелить. Хотя, возможно, какой-то профит в нем есть.

Халида. Дорога. Хороша. 10 очков за скелета с луком стоят того. Единственный пока видный мне вариант "манча" (хотя какой у нас хилых манч) - много пойзон лучников в отрядах по сорок (40) и форсить вторую шут фазу, катапульты и скорпы на сдачу. Сама по себе еще полезная хорошими хтх показателями и отличным баундом. Проблема - цена, не дает взять второго лорда, что неприятно.

Томб Кинг. Дает Чариотки в Кор, магбаннер скелетам. Что-то может в хтх. В обвесе может в хтх чуть больше. В монстра не превращается ни при каких раскладах. Умеренно колдует. Полезен в том аспекте, что убивать сейчас практически не кем, и Кинг на общем унылом фоне выглядит неплохо.

По закачкам:

Копье+Скорпион - кмк анохронизм, его руками быстрее убьют.

Дестроер - туда же, на склад.

Разнообразные закачки на повышение выхода вундов, в количествах - дорого, не факт что сильно поможет. Будем посмотреть.

Шапка волшебника. sic! Внезапный ход. Кое-какое хтх выдает и в таком варианте, ступида перебрасывается под бсб, любой лор неплох, хитрый кунштюк для получения реализации ресурсов пауэр пула. Видимая проблема - рандомность, если выпадут два некритичных спела, эффект будет минимален. С другой стороны: без шапки пул вообще никак не используется. Осмысленных баундов - только баннер и палка халиды. Баунды на стрелки, кмк, унылы чуть более чем полностью.

Колесница. Кинг(и) на колесницах может использовать вангард, со всеми вытекающими. Есть даже вариант десстара. Сильно ли это поможет, учитывая никакушность колесниц в современном комбате и не фантастические характеристики самих повелителей гробниц - вопрос.

Хай Лич Прист. Для него чуть ли не главное изменение - полет от плаща 10" а не 20". Остальное - все тоже. Диспелл стал слабее, ХЛП = проходящие инкантации. Полезен еще и в аспекте +3 на диспелл. Закачка - плащ джар вард.

Каскетка. Все также уныла. Привязывает приста, диспелится в критичные моменты, пропускается в некритичные. Отжирает очки от слота (т.е. не помогает форсить магию - герой за теже очки добавит инкантаций и не только). отсутствует покрашенная модель #1

Герои.

Принцы. Слабые инкантации. Невозможность стрелять из катапульт. Невыдающееся хтх. Стремные короче ребята. Как закачивать? Драться не умеют что так, что так, так что саппорт шмот, а то и вовсе ничего: Бруч, Айронкерс, может еще что-то. Опять же умеют коляски и вангард мув.

Икононосец.Стал "влезать". Дешев. Слаб. Саппортный бсб. Андедам внезапно стало надо кидать тесты на лидак (свифт реформ, комбат регрупп, ступида лорду :)). Может таскать ценное маг знамя. Например позволяет сосредоточить в одном отряде ракаф и сакред, сакред и мираж. Сакред кажется мне достаточно хорошим улучшением для отряда с несколькими героями. NB! Пирсинг атаки работают только в ближнем бою. Лучники плачут.

Личи. Пешие. Уязвимые. Но, видимо, необходимые для пробития маг защиты. Умеют подымать в отличие от Принцов. Возможно это важно. Закачка - можно пробовать забить их баундами, но баунды имхо унылы. Кроме подъем знамени и палки Халиды. Скрол или скролы, более не могу придумать ничего ценного. Естественно, если иерофант - полет и "варда".

Коры

Лучники. Большие отряды, 5+ хит, инкантации, халида для яда. Способны к нанесению урона. С этим в королевствах нынче туго. Тем и ценны. В хтх могут все то же что и пехота, минус армор.

Пехотные скелеты. 5+ сейв уныл чуть более чем полностью, никому не нужны. Лучники надежа и опора.

Фаст кав. Спешл теперь резиновый для диверта всегда есть три скорпа. Ряды теперь не снять, ЮС не нужен. Не нужны, лучники надежа и опора.

Хеви кав. Никогда не понимал этот отряд. Может фланговые маневры в армии Сетры? 0_о Дорого и не нужно. Лучники .. ну вы поняли. нет покрашенной модели #2

Сварма. Диверт, машин хантер. Непонятна нужна - нет. Стоит дешево, можно приткнуть в любую армию и потестить. Если что - выкинуть.

Колесницы. Вангард мув. Не мрут от 7+ силы. Но теперь не могут сделать автобрейк по фиару, вязнут. Могут работать для доставки героев в комбат с вангардом (sic). Могут и должны магзнамя. Странный юнит - толком его не пробовали. Возможно при качественной раскурке что-то можно из них выжать. А может и нет.

Спешалы

Томб Гард. Наша типа рукопашная элита. 1А WS3 S4 грусть - тоска да и только. Даже двуры нельзя дать. В сравнении с даже грейтсвордами вызывают грусть. Пока видится построение - 24 ТГ в линию, за ними 2*20 лучников, за ними еще 2*20 лучников с героями, за ними Каты, все стреляет, при сближении комбатные герои переползают в ТГ и пытаются навалять. Не очень. Малые отряды традиционно не нравятся за ТК, ибо 24 ТГ бьют 48 раз, а 2*12 - только 36.

Ушабти. Вроде как профитуют от новых правил. 2 ряд, стомп атаки, все дела. Типа рукопашная элита номер два. Редакция новая проблемы старые. Т4 5+, высокая цена вунда, приоритетность для вражеской стрельбы. Возможно единственный ный хтхшник в листе за вычетом кинга. И то - низкая иня при слабой устойчивости их не красит.

Каррионы Любим. Помним. Скорбим. 10" мув, куцый чарж, куцый пурсьют.

Скорпион As good as ever. Имеет лимит три (видимо столько и брать) не жрет слоты, хороший недорогой универсал. Полезен похоже в любом листе. Как подсказывает зал, еще и стомп дали :)

Рары.

Ката. Все еще хороша за свои деньги. Не запускается принцом, уменьшили силу,убрали 4+ накрытие, отняли но АС, понерфили панику, туда сюда то на то и выходит. Единственная, если не считать пойзон луки вещь останавливающая танк. Видимо надо брать.

Гигант.Я не понимаю этот отряд. Дорогой, атак мало, вс низкий, сыпется (обычный хоть стабборн). Спец плюшка не работает на тандерстомп. Типа как хард хитер номер три. Мне он сомнителен, хотя может тесты покажут обратное? Это типа намек - потестите уродца.

Резюме:

У армии главная проблема - нечем убивать. Отстрелить все тоже вряд ли получится, а то что дойдет - нечем убивать. Хард хитеры или не внушают, или уязвимы для огня. Магия может доминировать, но не имеет поломных заклов. Нету АСФ+Хейтред. Нету сильного подъема. Нет адовых дд спеллов. Нет фикса каста противника (2й скролл не в счет). Проблем море, просматривающиеся "комбы" мутны. В добавок, пока не понятен метагейм. В общем, если доберусь до тестов мумий, буду по мере сил дополнять этот обзорчик.

P.S. сейчас лень вычитывать завтра постараюсь вычитать и отредактировать.

Изменено 28 июля, 2010 пользователем Zubb

[burroughs]

Так понял, будут еще обзоры? Будем ждать )

[УрфинДжус]

Халида. Дорога. Хороша.

прежде всего она спец. чар. Сейчас еще пока не все готовы играть спец. чарами...

и потом, если кто-то выставляет Халиду, он должен быть готов что на противоположной половине поля тоже выставят нечто специальное...а оно вам надо?

Колесницы. Вангард мув. Не мрут от 7+ силы.

таки мрут еще? им же вроде как в еррате написали что тот абзац, где про взрывы от 7ой силы, можно зачеркнуть и забыть. теперь как обычная колесница, нет?

в остальном согласен с автором, играть Томбами должно быть тяжело, особо при наличии таких кадавров как 50 кхорнопапуасов и адовой тучи крысюков

[Zubb]

прежде всего она спец. чар. Сейчас еще пока не все готовы играть спец. чарами...

и потом, если кто-то выставляет Халиду, он должен быть готов что на противоположной половине поля тоже выставят нечто специальное...а оно вам надо?

Вообще не вижу проблемы.

таки мрут еще? им же вроде как в еррате написали что тот абзац, где про взрывы от 7ой силы, можно зачеркнуть и забыть. теперь как обычная колесница, нет?

Ну а у меня что написано? Не мрут.

[УрфинДжус]

Вообще не вижу проблемы.

таки нет ее. это уточнение что не все готовы играть со спец. чарами

про коляску не заметил частицы НЕ. да, не мрут )

[DarthM]

У скорпиона еще емнип стомп появился. Надо отметить :) немного позитива на фоне всего

[Mity]

Поиграл за томбов, играть не просто, но можно.

Ритуалы проходят всегда, главное суметь сделать так, чтобы они были критичными, это достаточно трудно.

Очень хочется маговать не только ритуалами, но и кубами с ветров магии.

Для ветров я попробовал а) 3 баунда (банер лечения, файр бол, стаф 3д6 с 2силой), такая комбинация показала себя достаточно неплхо. б) Тупая шляпа на хай личе( ритуалы не исчезают), 2 спела с рандомной школы в теории очень клевый бонус томбам. Появляются бафы/дебафы и супер пуппер спелы типа солнца и пр, бафы/дебафы очень нужны томбам.

Начав использовать шляпу, обнаружил в факе интересную вещь, оказалось сами личи подвержаны мисткастам и непреодалимкам, не подвержанны мисткастам только сами инкантации. Т.о. спелы шляпы кастуются как у всех ( т.е. меньше 3-х= не каст, можно получить непреодалимку и можно прибавлять левел мага к результату на куба).

По отрядам очень неплохо показал себя Гигант. Тандерстомп и плюшки с терейна, типа хатреда, то чего ему не хватало. В теории 3 ушабти имеют больший атакующий стабильный потенциал, но сами они картонней гиганта.

Лучники могут стрелять в 2 отряда друг за другом если в один ряд,тру лос позволяет, если в два ряда, то сомнительно.

Гарды увеличили свой атакующий потенциал, теперь на магии бьют как в комбате, а не только первый ряд. Путем несложных манипуляций, магии и дома по центру стола умудрялся чарджевать вармашину противника на второй ход. Это конечно же не пехота хаев/дарков/морталов, но с героями иногда может.

Коляски странные, вангард мув интересен, но с их атакующим потенциалом сечас можно только зачищать скаутов/орлов/малые отряды стрелков/вармашины, или участвоватьв комбо чарджах с сильным основным отрядом.

Карионы наверное ушли на полку из-за марша на флаях, обязательные 25% на коры, сладкая комбинация кинг+ хай прист отбирает все возможные очки для теста этого сомнительного отряда.

Катапульты имхо теперь только анти монстра/вармашины. Это они теперь делают лучше.

Против коробок и отрядов кавалерии катапульты теперь имхо не работают, 3-я сила и армор...

В провал паник теста под генералом и бсб я не очень верю.

Есть еще теоретическая функция, закидывать героев противника максимальным колличесвом лукаутов.

Сами катапульты из неубивалок превратились в картонные.

[BigCat]

Добавлю, как игравший против томбов. Инкантации проходят так или иначе все, которые хочется. Их нельзя провалить. Т. е. кинул кубик , получил на нем единицу - оба на, скастал. Очень сильно напрягает лучники опасны, главным образом, вармашинам и коннице. Гигант страшен - его нужно убивать в первую очередь всегда.

[Nakatan]

кто же остановит Митю!? прям дарк омен какой-то :)

[Zoran]

Mity

Что думаешь про Каскет?

Что лутче, 4 ушабтя или один гигант? Что думаешь про 25 ТГ с ФКГ и королём с принцем в первом ряду, может быть и хиерофантом во втором?

Можно без катапульт бодатьса?

[Mity]

В каскет я не верю.

Ушабти 4+ бьют больнее чем гигант, который не совершил подвиг. НО имхо гигант все равно лучше.

Я играю 25 гардов +кинг+принц+ бсб+ хай прист в одном отряде. Бсб и хай прист стоят во втором ряду.

Без катапульт я не пробовал, но знаю, что предпочту взять катапульту и иметь шанс застрелить гидру и стега, ибо не очень горю желанием принимать их на коробку.

[Zoran]

В каскет я не верю.

Ушабти 4+ бьют больнее чем гигант, который не совершил подвиг. НО имхо гигант все равно лучше.

Я играю 25 гардов +кинг+принц+ бсб+ хай прист в одном отряде. Бсб и хай прист стоят во втором ряду.

Без катапульт я не пробовал, но знаю, что предпочту взять катапульту и иметь шанс застрелить гидру и стега, ибо не очень горю желанием принимать их на коробку.

Так значит я понял правильно.

По отрядам:

Tomb King - обязателен и хорош как боец так и стопер

Liche High Priest - обязателен, лутче чем два простых приста

Tomb Prince - очень хорош как герои, обязателен для заполнения первого ряда ТГ

Liche Priest - один должен быть для суппорта к хаи присту как минимум

Icon Bearer - если дать Wizardy Hat хаи присту то етот парень желателен

Сasket - малополезен.

Skeleton warriors - пустая трата очков

Skeleton Bowman - хоть как то заполнить кор и задачи свои решать умеют

Light Cavalry - пустая трата очков

Heavy Cavalry - пустая трата очков

Chariots - как суппорт, но мало ефективен

Tomb Swarms - очень хорошо для всяких задач и должен быть использован

Tomb Guard - из серий должен быть как бункер для героев, так и приниматель того что дошло

Ushabti - картонны ултиматны нарубатель, много присмотра и лечения надо, так себе

Scorpion - самы крутои юнит у нас, как минимум два должны быть

Carrion Vine - пустая трата очков

Catapult - хорошая катапульта в среднем и на первые два хода идёт нашы инкантацыи на них

Bone Giant - лутче чем Ушабти

[Dzimmu]

Tomb Swarms - очень хорошо для всяких задач и должен быть использован

Можно поподробнее про этот юнит и его специфику? Когда смотрел на сторонние ростеры, не видел в нем особой востребованности. Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Dzimmu

[walrus]

Можно поподробнее про этот юнит и его специфику? Когда смотрел на сторонние ростеры, не видел в нем особой востребованности.

По параметрам хуже скорпиона: матхаммер показывает меньше ран (да ещё и с меньшей силой) по типичным крюшникам (основные цели WS 3-4, T 3-4), мув свармы меньше, плюс скорпион ещё выше по ине и тафнессу и может попытаться побороться не только с крюшниками. Разве что 2 базы свармы (90 очков, на 5 больше скорпиона) имеют 10 ран (против 4 скорповских), что, однако, с T2, WS2 и I1 не делает их более живучими.

Сварма была востребована раньше, когда было ограничение на слоты, сейчас ограничение только на 3 одинаковых выбора спешиалов: но кому нужно 3 скорпиона?

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем walrus

[Zoran]

Можно поподробнее про этот юнит и его специфику? Когда смотрел на сторонние ростеры, не видел в нем особой востребованности.

Ети маленкие паразиты не одну игру мне зделали, даже наковальню задолбали с Тхореком. Их мува хватает, занимают обязательны кор слот, а значит занимают третию позицыю саботажников, хорошая охрана катапульт и лучников, неблокируют лос. Даже лутче укатывают большых монстров чем многое другое у нас.

[DarthM]

Тупая шляпа на хай личе( ритуалы не исчезают), 2 спела с рандомной школы в теории очень клевый бонус томбам. Появляются бафы/дебафы и супер пуппер спелы типа солнца и пр, бафы/дебафы очень нужны томбам.

Вопрос. Почему на хай личе а не кинге?

Можно поподробнее про этот юнит и его специфику? Когда смотрел на сторонние ростеры, не видел в нем особой востребованности.

Если чарджит вармашину - скорее всего съест. Ну если это не Хеллкэннон.

Увы, редко получается.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем MysteriousM

[Mity]

потому что кинг - комбатный персонаж.

Если дал кингу шляпу, выкинь кинга и возьми второго хай приста.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Mity

[Dzimmu]

Вопрос от новичка: можно ли в текущей редакции попробовать сыграть от "колясочных" коров? Т.е центральная группа томбгарды, гигант(ы), а по флангам большие пачки (или наоборот маленькие) колесниц (забиваем ими 25% кора)?

Или есть очень критичные для подобного билда нюансы, радикально не допускающие его существования.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Dzimmu

[Mity]

Пробовать можно. Главное понять что могут коляски, а чего они не могут делать. Влетать в коробки, которые потом будут проходить стаборный лидак не дело. По мне от колясок больше пользы чем от лучников, но у лучников больше запас прочности.

[Ditrih:)]

во я опять вспомнил! что я уже второй раз забыл узнать)))

смотрел рулбук, но пока не нашел, бывают ли ряды у отрядов колесниц и если вдруг да, то как они считаются?

[Dzimmu]

Саппортить свои коробки фланговыми ударами. Может быть при помощи вангарда влетать в вармашины-стрелков.

Ну и всячески нервировать. 2 отряда по 6, наверно, попробую.

+1 предыдущему оратору!

Очень интересует.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Dzimmu

[Mity]

Ряды конечно же есть.

Т.к. нигде не сказано обратного, то ряды у них есть от 5 моделей(

[Ditrih:)]

Ряды конечно же есть.

Т.к. нигде не сказано обратного, то ряды у них есть от 5 моделей(

так и предполагал, печалька((

но лучше, чем бы не было совсем)))

[DarthM]

потому что кинг - комбатный персонаж.

Если дал кингу шляпу, выкинь кинга и возьми второго хай приста.

Этим самым понижаешь левел хай приста. (по крайней мере такое я понял после чтения буржуйских форумов).

И прист менее живучий.

Плюс 10 лидак кинга и он дешевле по очкам

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем MysteriousM

[Mity]

Я не вижу никаких ухудшений для хай приста, кроме падения левела с 3-го до 2-го. И то это важно только для диспела.