Вопросы по скавенам (Skaven) в 8ed

[pesa]

Господа, это вроде тема для вопросов по скавенским правилам, а не для того чтоб пипирками павером мерятся

Вопрос: тут прозвучала фраза про стрельбу и касты в противника завязшего в рабах. Про стрельбу понятно, вот про касты не очень. Что именно можно кастовать в противника завязшего в рабах и по каким правилам?

[Риттер]

Вопрос: тут прозвучала фраза про стрельбу и касты в противника завязшего в рабах. Про стрельбу понятно, вот про касты не очень. Что именно можно кастовать в противника завязшего в рабах и по каким правилам?

КМК, можно кастовать любые заклинания без ограничений (распределения попаданий теперь нет, см. эррату). Pestilent Breath, Vermintide и Warp Lightning можно кастовать согласно правилу рабов Expendable. А в вордингах заклинаний Scorch, Cracks Call, Cloud of Corruption и Plague всё довольно прозрачно расписано.

Единственное, что вызывает некоторые сомнения - это возможность кастовать в комбат с рабами 13-го заклинания. Хотя в вординге и эрратах нет ни слова про то, что целевой вражеский отряд не должен быть завязан в ближнем бою.

[pesa]

А ведь и правда, нигде не написано что нельзя :) Значит не важно рабы в хтх или нет, можно кастовать 13 спелл в любой бой. Отличная новость. Не понятно только почему до этого мне писали что этого делать нельзя.

[fpv]

Хотя в вординге и эрратах нет ни слова про то, что целевой вражеский отряд не должен быть завязан в ближнем бою.

А это случайно не базовое ограничение, написанное на 31 странице BRB?

[pesa]

А это случайно не базовое ограничение, написанное на 31 странице BRB?

ну вот.. а я уже обрадовался :(

[Риттер]

А это случайно не базовое ограничение, написанное на 31 странице BRB?

Принято, спасибо за наводку.

В итоге, в комбат с рабами можно кастовать всё, кроме 13-го заклинания.

[fpv]

Стоп, не факт, что я прав.

Впорос, как соотносятся заклинания и "ranged attacks".

[Риттер]

Впорос, как соотносятся заклинания и "ranged attacks"

Не думаю, что можно трактовать 13-ое заклинание как ranged attack.

1. У скавенов есть Cloud of Corruption и Plague, в вординге которых прописано, что они могут иметь целью отряды в ближнем бою.

2. Есть Scorch и Cracks Call, которым отряд в качестве цели не нужен вовсе, то есть их также можно кастовать в ближний бой (и не только с рабами).

3. Есть Pestilent Breath и Vermintide. Хотя скавенским заклинаниям и не присвоены типы, эти два более всего похожи на direct damage spells. Значит, их можно кастовать в ближний бой только с рабами.

4. Наконец, есть Warp Lightning - классический magic missile.

Под определение ranged attacks, ИМХО, подпадают только заклинания из 3 и 4 групп. Прошу поправить, если я не прав.

[Север]

Единственное, что вызывает некоторые сомнения - это возможность кастовать в комбат с рабами 13-го заклинания. Хотя в вординге и эрратах нет ни слова про то, что целевой вражеский отряд не должен быть завязан в ближнем бою.

В этом же самом топике это уже обсуждалось - с 324 по 339 сообщение ;)

[Benge]

Не думаю, что можно трактовать 13-ое заклинание как ranged attack.

1. У скавенов есть Cloud of Corruption и Plague, в вординге которых прописано, что они могут иметь целью отряды в ближнем бою.

2. Есть Scorch и Cracks Call, которым отряд в качестве цели не нужен вовсе, то есть их также можно кастовать в ближний бой (и не только с рабами).

3. Есть Pestilent Breath и Vermintide. Хотя скавенским заклинаниям и не присвоены типы, эти два более всего похожи на direct damage spells. Значит, их можно кастовать в ближний бой только с рабами.

4. Наконец, есть Warp Lightning - классический magic missile.

Под определение ranged attacks, ИМХО, подпадают только заклинания из 3 и 4 групп. Прошу поправить, если я не прав.

на счет третьего пункта не уверен - про пестилент написано специально, что происходит при касте в ближний бой, верминтайд аналогично. Если в описании указаны эффекты на юнит при попадании в ближний бой, имхо, в ближний бой их накладывать можно.

На счет 13-го спелла, уже приходили к выводу, что в хтх его не кастуем, что-то поменялось?

[Риттер]

Если в описании указаны эффекты на юнит при попадании в ближний бой, имхо, в ближний бой их накладывать можно.

Есть некоторая разница. Одно дело, когда маг сам находится в ближнем бою (в вординге обоих заклинаний описан именно это случай). Другое дело, когда маг кастует что-то в ближний бой, а сам в нём не находится.

Насчет 13-го спелла, уже приходили к выводу, что в хтх его не кастуем, что-то поменялось?

Ничего не поменялось. Не кастуем.

[Benge]

Есть некоторая разница. Одно дело, когда маг сам находится в ближнем бою (в вординге обоих заклинаний описан именно это случай). Другое дело, когда маг кастует что-то в ближний бой, а сам в нём не находится.

Книги под рукой нет, но при рандомном муве вирментайда - можно предположить, что в комбат он входить может.

[Andorus]

Верминтайд можно кастовать куда угодно. Потому что при касте указывается не отряд, а прямая линия от кастера.

[frei]

Что-то я запутался где теперь новичковые вопросы по крысам. Вроде тут?:)

Подскажите пожалуйста: есть заготовка под армию на 1000 очков - бсб, инженер, ассасин, 2х40 кланратов, 2 оружейных расчета, 2 огра. Все это около 850-900 очков. Что взять на оставшиеся?)) Рабов, вармашину, аутфланкеров?

Что лучше на малые форматы, пушка или катапульта?

Изменено 25 февраля, 2011 пользователем frei

[pesa]

Имхо, надо брать пророка. Он конечно стоит 240 очков, но это маг 4-ого уровня (!), с 13 спелом (!) в качестве "сигнатуры". Все остальное меркнет по сравнению с такими показателями. Хотя пушка конечно будет не лишней, тем более стоит не так уж дорого. Против монстры самое оно, да и пехоту может неплохо покоцать. А катапульта это вообще суровое "на любителя" (она вообще не выдерживает конкуренции с пушкой. Разве что бронированные бретонцы недовольны катапультой, тк они кидают варду тем больше чем больше сила, а у катапульты сила 2.. С другой стороны при претензии на стрелючесть лучше брать мортиры в трупсу, чем забивать рары, в которые можно засунуть абоминацию)

[SkullSS]

Скавены теперь четко деляться на рукопашников ( куча штурмовиков с сиром или куча монахов с топкой и обязательно штормбанер и абоминация) или на подобие стрелкового скраера (море рабов, мортирки, несколько инженеров с ракетой и 2 пушки). Тут стоит выбирать что больше нравиться =)

[Nakatan]

несколько инженеров с ракетой

ну с ракетой, допустим, только один

[frei]

Имхо, надо брать пророка. Он конечно стоит 240 очков, но это маг 4-ого уровня (!), с 13 спелом (!) в качестве "сигнатуры".

Можно попробовать =)

Тут стоит выбирать что больше нравиться

Не знаю, я еще не играл крысами и не играл по восьмерке. Поэтому для начала у меня будет не пойми что, буду разбираться, что нравится. Кстати, неужели смешанные варианты не играют? Не лимит стрельбы или толп, а нечто среднее.

[evilmaxx]

А в чем прелесть ракеты у инженера? Хрен угадаешь куда она попадет.

[Гончая плоти с Кхорна]

frei, возьми рабов лучше, намути бсб и попробуй втиснуть пушку ко всему имеющемуся. например, 2х40 кланретов много, хватит и одной пачки.

[frei]

Ок, можно и так. А лордов теперь можно на 1000 брать (простите, РБ нет под рукой). Это я про совет насчет грей сира.

Кстати, кланраты 6 ред. за рабов сойдут? У меня есть две коробки как раз. Они вроде почти без брони, без шлемов.

[Гончая плоти с Кхорна]

Можно и на 500, если лезут. У крыс, кстати, лезут))

Да сойдут, если тебе нравятся модели :)

[frei]

Да просто у меня больше нет идей, из кого рабов сделать:) Думал еще из гнобларов, набросать им цепей на подставки,типа пленные гоблины-рабы.

[keysmal]

А в чем прелесть ракеты у инженера? Хрен угадаешь куда она попадет.

Прелесть ее в том, что если попадаешь, то она окупает свою стоимость в 2-5 раз, а средний шанс у нее попасть около 33% с минимальным отклонением, из которых примерно10% попадание без сноса от наиболее эффективной точки прицеливания, а по большим коробкам шанс попасть доходит до 2/3. Тем самым ее цена соответствует книжной 30 очков, но это минимально правильная цена. Кроме того есть не учтенные в стоимость эффекты благодаря которым ракету есть смысл брать всегда (например при нанесении достаточного количества ран вызывает панику в отряде или сильно понизив численность отряда она может сделает его не боеспособным. В результате потратив 30 очков на предмет можно практически вывести из строя коробку стоимостью многократно превышающую стоимость ракеты и инженера заодно).

Изменено 26 февраля, 2011 пользователем keysmal

[Гончая плоти с Кхорна]

Да просто у меня больше нет идей, из кого рабов сделать:) Думал еще из гнобларов, набросать им цепей на подставки,типа пленные гоблины-рабы.

Ну обычно из клансратов и делают. Те, что железом обвешаны, собственно - клансраты, а в рванине рабы.

А столько кланретов я бы не брал, одной пачки в 25-30 рыл хватит. Остальное рабы.)