Вопросы по скавенам (Skaven) в 8ed

[pesa]

а кастуется закл. на 25 ?

Да, именно так, на 25+. Но на шести кубах вероятность скастовать его - 50% :) К тому же никто не отменял павер скролл и натуральный иррезист ;)

[zurdo]

Да, именно так, на 25+. Но на шести кубах вероятность скастовать его - 50% :) К тому же никто не отменял павер скролл и натуральный иррезист ;)

а разве больше шести кубов брать нельзя?

[Север]

а разве больше шести кубов брать нельзя?

Если в армибуке нет специального разрешения (как у дарков, например) - то нельзя.

"...a maximum of six dice can be used on each spell." стр. 32 рулбука раздел Choose number of power dice

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Север

[pesa]

А что все таки с модификацией лидерства?

[Бернхард]

А что все таки с модификацией лидерства?

Циник же ответил:

А за ряды разве больше чем +3 бонус получить можно?

[pesa]

Что-то я не нашел нигде про максимум в +3. Где это написано?

А если модифицируется генеральский лидак? Минус будет за каст -3 к лидаку? Или нет? То есть на юните -3 к лидаку, но рядом генерал с 7-ым лидаком и у юнита 8 рядов, к примеру.

[Север]

Что-то я не нашел нигде про максимум в +3. Где это написано?

стр. 52 рулбука раздел Extra ranks:

"+1 combat result for each extra rank with at least five models, to a maximum of +3."

А если модифицируется генеральский лидак?

1) Если отряд находится в зоне действия генерала, то бонус за Strength in numbers добавляется к лидаку генерала:

"Note that a Skaven General confers its basic Leadership and then units modify it with their own rank bonus." стр. 33 армибука четвертый параграф раздела Strength in numbers.

2) В правиле на Inspiring presence генерала написано:

"All friendly units within 12" use his Leadership instead of their own."

ИМХО, отсюда вывод - если заклинание скастовано на генерала (Ld 7), то все юниты в 12 дюймах получают лидерство в 4 + собственный бонус за ряды для каждого конкретного юнита. Причем по вордингу получается, что они должны будут использовать лидерство генерала, даже если их собственное базовое больше 4.

Если заклинание скастовано в отряд в зоне действия генерала, то пока отряд в этой зоне, он будет использовать лидерство генерала - то есть заклинание фактически не будет иметь эффекта.

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Север

[pesa]

Может я чего-то не понимаю, честно, но какое отношение это имеет к бонусу за ряды прибавляемому к лидерству? Это цитата из пункта про вычисление комбат резалта, из главы про ближний бой. А если в меня стреляли, к примеру, и я должен кидать паник тест? Тогда мне тоже использовать +3? Почему? Это ведь написано в разделе про ближний бой. Я не троллю, я реально пытаюсь понять, откуда берется это правило. Приведенный пример по всей логике сюда не подходит. А ограничение в +3 я не видел ни в армибуке, ни в последнем факе.

[Циник']

стр. 52 рулбука раздел Extra ranks:

"+1 combat result for each extra rank with at least five models, to a maximum of +3."

То есть максимальный лидак, думаю генеральский и от него -3 к лидерству.

Что до на скольких кубах колдовать, то есть же еще и павер стоны ... Я так понимаю один раз они дадут сколдовать что либо на 8-ми кубах. Если это где-нибудь как-нибудь не пофиксили...

[ Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд ]

Может я чего-то не понимаю, честно, но какое отношение это имеет к бонусу за ряды прибавляемому к лидерству? Это цитата из пункта про вычисление комбат резалта, из главы про ближний бой. А если в меня стреляли, к примеру, и я должен кидать паник тест? Тогда мне тоже использовать +3? Почему? Это ведь написано в разделе про ближний бой. Я не троллю, я реально пытаюсь понять, откуда берется это правило. Приведенный пример по всей логике сюда не подходит. А ограничение в +3 я не видел ни в армибуке, ни в последнем факе.

Не понимаешь.

Ответ. Максимальный ранк бонус, который может иметь отряд, не важно для чего использовать его, для лидерства у крыс или как раньше для комбат резалта ограничен большой книгой правил в максим 3. То есть больше трех бонус за ряды получить нельзя (есть исключения, флаги там и т.д., но это не наш случай). По этому рабы, в пять рядов, в десять получать к лидерству будут всего 3.

[pesa]

Не понимаешь.

Ответ. Максимальный ранк бонус, который может иметь отряд, не важно для чего использовать его, для лидерства у крыс или как раньше для комбат резалта ограничен большой книгой правил в максим 3. То есть больше трех бонус за ряды получить нельзя (есть исключения, флаги там и т.д., но это не наш случай). По этому рабы, в пять рядов, в десять получать к лидерству будут всего 3.

Дело в том что я не могу найти этого нигде. Тот пример что мне привели относится к вычислению результата ближнего боя, о чем там и написано. Если бы это был более общий случай, то написано было бы, что никто не может использовать бонус за ряды более чем +3 в любых случаях. А там прямо написано +1 к комбат резалту, но не более +3. При чем здесь "сила в количестве"?

[ Добавлено спустя 7 минут 20 секунд ]

я ни в коем случае не пытаюсь найти дырку в правилах, но бездоказательный ответ меня не радует. Если максимум +3, то это должно быть какое-то общее правило для всех видов использования бонусов за ряды. Бонус в комбат резалте - это бонус в комбат резалте, не более. Каким образом ограничение в +3 за ряды в комбате может ограничивать правило "сила в числе"? Это абсолютно разные вещи, разве не так?

[Циник']

Дело в том что я не могу найти этого нигде. Тот пример что мне привели относится к вычислению результата ближнего боя, о чем там и написано. Если бы это был более общий случай, то написано было бы, что никто не может использовать бонус за ряды более чем +3 в любых случаях. А там прямо написано +1 к комбат резалту, но не более +3. При чем здесь "сила в количестве"?

[ Добавлено спустя 7 минут 20 секунд ]

я ни в коем случае не пытаюсь найти дырку в правилах, но бездоказательный ответ меня не радует. Если максимум +3, то это должно быть какое-то общее правило для всех видов использования бонусов за ряды. Бонус в комбат резалте - это бонус в комбат резалте, не более. Каким образом ограничение в +3 за ряды в комбате может ограничивать правило "сила в числе"? Это абсолютно разные вещи, разве не так?

Читаем:

"... to calculate the Leadership of a unit with the strength in Number rule, first determine the unit's Leadership as normal and then add the rank bonus of the unit to this value, up to a maximum Leadership of 10..."

Собственно это ответ. Так как максимальный ранк бонус у нас три.

[Север]

я ни в коем случае не пытаюсь найти дырку в правилах, но бездоказательный ответ меня не радует. Если максимум +3, то это должно быть какое-то общее правило для всех видов использования бонусов за ряды. Бонус в комбат резалте - это бонус в комбат резалте, не более. Каким образом ограничение в +3 за ряды в комбате может ограничивать правило "сила в числе"? Это абсолютно разные вещи, разве не так?

Бонус за ряды в книге описан в одном единственном месте, и в этом месте указано что он максимум +3.

Сэйвы например подробно описаны только в разделе стрельбы, это же не значит что в ХтХ их нет.

Если в каждом разделе правил повторять все остальные правила, которые могут иметь к данному разделу отношение, то книгу придется делать еще в 3 раза больше :)

[pesa]

Написано +1 к комбат резалту, не более +3. Но я не вычисляю комбат резалт в данном случае. Так какое мне дело до этих строк, если они про комбат резалт?

Приведу пример: среди спец правил есть правило "иммун ту психоложди", там написано, что оно позволяет автоматически проходить тесты на панику, страх и террор. Но отдельно сказано, что только на них. Эта аналогия к тому, что если бы строки из правила про комбат резалт имели отношение к каким либо еще бонусам, кроме как к бонусам к комбат резалту, то там бы было об этом написано. Но там этого нет. Значит должно быть более общее правило запрещающие получать бонус за ряды более +3, в случаях не касающихся вычисление комбат резалта.

[ Добавлено спустя 4 минуты 13 секунды ]

Бонус за ряды в книге описан в одном единственном месте, и в этом месте указано что он максимум +3.

Сэйвы например подробно описаны только в разделе стрельбы, это же не значит что в ХтХ их нет.

Если в каждом разделе правил повторять все остальные правила, которые могут иметь к данному разделу отношение, то книгу придется делать еще в 3 раза больше :)

Да дело даже не в разделе. Просто там написано, что это плюсы к комбат резалту. Ведь написано? В разделе про сейвы написано, что они только от стрельбы применяются? Нет. Значит применяются везде. А тут прямо написано, что +3 к комбат резалту. Ни ко всему подряд максимум +3 за ряды, нет. А только к комбат резалту. Разве мои рассуждения не логичны? Это не копание в вординге, это прямое его прочтение.

[Север]

Хорошо - какой еще бонус за ряды есть в рулбуке и каким образом он вычисляется?

Правило Strength in numbers ссылается на бонус за ряды, поскольку такого понятия в армибуке нет, то логично, что оно из рулбука.

И если это понятие сформулировано в рулбуке, то значит следует использовать именно эту формулировку, а не пытаться придумать свою.

Вот если бы формулировки в рулбуке не было или были бы несколько разных, то тогда и был бы простор для трактовки.

[Ногогрыз]

А разве на странице 33 и 80 кодекса крыс про силу в количестве не оговарено достаточно подробно?

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Ногогрыз

[Циник']

А разве на странице 80 кодекса крыс про силу в количестве не оговарено достаточно подробно?

Да и правда там тупо так и написано. Но можно сказать, что это частный случай, если пользоваться логикой вопрошателя... Хотя нет... четко написано can add a much needed bonus of UP TO +3 to their ... Leadership

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Циник

[pesa]

Хорошо - какой еще бонус за ряды есть в рулбуке и каким образом он вычисляется?

Правило Strength in numbers ссылается на бонус за ряды, поскольку такого понятия в армибуке нет, то логично, что оно из рулбука.

И если это понятие сформулировано в рулбуке, то значит следует использовать именно эту формулировку, а не пытаться придумать свою.

Вот если бы формулировки в рулбуке не было или были бы несколько разных, то тогда и был бы простор для трактовки.

А разве на странице 33 и 80 кодекса крыс про силу в количестве не оговарено достаточно подробно?

Вот это уже заставляет задуматься. Хотя на странице 80 - это и не правило вовсе, а просто вольные рассуждения, но ограничение на +3 за ряды там упоминается.. Вроде в седьмой редакции было прямо написано, что есть такой ранк бонус и его максимум +3. А тут даже не удосужились уточнить. Извиняюсь за кипешь

[SkullSS]

еще пара вопросов)

1-что дают теперь кусочки варп камня? можно ли их добавлять к касту сверх 6 кубов?

2-кто может колдовать 13е ужасающее проклятье? только серый пророк?

3-правильно ли я понимаю, что орда построенная в 10 на 4 моделек (40моделек) кланкрыс имеет стаборность и 10 лидерство?

[Север]

2-кто может колдовать 13е ужасающее проклятье? только серый пророк?

3-правильно ли я понимаю, что орда построенная в 10 на 4 моделек (40моделек) кланкрыс имеет стаборность и 10 лидерство?

2. Еще может Vermin Lord, ну и Thanquol из именных.

3. базовое лидерство кланкрыс - 5, максимальный бонус за Strength in Numbers = максимальному бонусу за ряды = +3 (в твоем случае у тебя 4 ряда, так что бонус +3 и есть). Итого лидерство у отряда 8-ое, а не 10-ое. До 10 лидерства можно разогнать только с базовым 7 (то есть включить героя в отряд кланкрыс). Стабборность эта орда может иметь только за счет Steadfast, а значит только против отрядов с 3 и менее рядами.

[SkullSS]

3-а в чем тогда преимущество орды над простым отрядом в 5на 5 (25) крысок?

[Pivnoy]

орда делает support атаки не только из второго, но и из третьего ряда, а орда с копьями и из четвертого... потенциально много-много атак-атак))

[Север]

3-а в чем тогда преимущество орды над простым отрядом в 5на 5 (25) крысок?

Преимущество орды вообще только одно - в саппорт атаках с лишнего ряда. В случае кланкрыс и другой быдлопехоты это естественно может того и не стоить, а вот в случае высокоинициативных нарезателей может очень даже пригодиться. Хотя высокоинициативные нарезатели обычно стоят слишком дорого, чтобы их ордами водить :)

[SkullSS]

а орда это минимум сколько моделек? 10 на 4 ?

[Север]

Орда - это минимум 10 моделек в ширину для обычной пехоты (стр 49 рулбука раздел The Horde) и 6 моделек - для монстропехоты (крысосогры).

Рядов у орды может быть и один :D , но работать она будет только от 3 рядов (потому что со 2 ряда и так саппорт атаки идут) ;)

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем Север

[SkullSS]

ок понял)

остался вопрос с кусочками варп камня)