Скавены (Skaven)

[Benge]

А можно ссылку или вкратце, примерную композицию такого ростера? Что туда брать, "отродье адской ямы", крысоогры, поддержка коробками?

Играют только такие архетипы, как орда крыс, массмонстра или сеш? Или вариант типа "всего понемножку" право на жизнь имеет?

нужно обзор собраться и написать коллективный, так сказать - поделиться опытом композиции и тактики игры. Я достаточно много потестил игру коробками с поддержкой абоминации. Пришел к выводу, что или пара пушек или две абоминации по флангу могут неплохо сыграть. Поддержка однозначна нужна в виде отряда, который много не потеряет, а стедфаст у противника снимет - абоминация может заломать коробку на КР. Крысоогры достаточно неплохие сейчас. Если брать отряды нарезальщиков - они сразу идут за абомом. Оптимальным на мой взгляд пока кажетсяотряд в 6 моделей без апгрейда чемпиона. Монки пока рассматриваю только как бункер для сира.

Из суппорта рукопашной расписки - недурны гаттеры с пойзон слингами (5+5), выход из резерва может неплохо покоцать вармашины.

Стрелковые варианты построены на паре пачек джизелей (пока не определился с оптимальным кол-вом), коробках на шаблонах. Мортиры из-за коробок могут превозмогать за счет кол-ва, глобалдиры не выживают, к сожалению. Поэтому стараемся не потерять по очкам коробки. рарный выбор - лимит пушек. В катапульты не верю, хотя и большой шаблон (но это ИМХО), некоторые миксуют пушки с катапультами.

Наш бест чойс нарезальщиков - герои. В любом случае нужен бсб для общей устойчивости, как правило с вардой 4+ за 45 поинтов и щитом (тестил алебарду, но не понравилось - щит лучше). Ассасин с випинг блэйдом и настойкой силы. Сир - тут варианты или на колоколе (все яйца в одной корзине) или пешком в "бункере". вариантов также несколько - например 2 сира в разной условно полезной закачке (павер скролл, переброс мискастов, тринька с -1 на ту хит от стрельбы по юниту, 4 варда (талисман) - тогда бсб будет в хэвике со встроенной 4 вардой), или инженеры: с диспел свитком и конденсатором (маг), пустой с ракетой, пустой с орбой.

Вообще не хотелось бы превращать пост в "поток сознания", поэтому на выходных постараюсь выложить внятный ростер на обсуждение.

[Shamiloff]

Я играю сиром на колколе уже около года,мне нравится, плюсы 18" ЛД, генеральский отряд анбрейкебл и пофиг на панику, дает 4 вард и MR(2), опять же обеспечивает ЛОС для каста сира 360 градусов. Ни в коем случае не надо лезть колоколом в хтх стоим сзади кастуем и звоним, всегда звоню на 3-х кубах(кроме первого хода естественно), эфекты полезны в хтх и против вармашин после нового FAQ есть еще халявный баунд.

Изменено 28 октября, 2010 пользователем Shamiloff

[Nakatan]

колокол и спцчары - ацтой. рэтогры вроде хорошо, но например чифтаин с алебардой стоит на 1 птс дешевле огра с погонщиком и во всем лучше их, из минусов - на 1 рану меньше.

[Shamiloff]

колокол и спцчары - ацтой. рэтогры вроде хорошо, но например чифтаин с алебардой стоит на 1 птс дешевле огра с погонщиком и во всем лучше их, из минусов - на 1 рану меньше.

Не, из спецчаровс Skweel Gnawtooth хорош, с ним и без него ратогры это два разных отряда. Колокол тоже хорош просто надо уметь его готовить.

Насчет чифтена с алебардой согласен.

[Armoriel]

А стормверминами кто-нибудь играет?

По сколько в отряд берете, если используете?

[Andorus]

Ну ну, так уж и плохи спецчары. Квик+штормвермины и Третч вполне себе ничего. Танквол тоже очень хороший, жаль что стоит слишком дорого. Если бы его без костодёра брать можно было цены ему не было бы, зато встроенная варда есть что тоже плюс.

[Nakatan]

Колокол тоже хорош просто надо уметь его готовить.

колокол вынуждает нас либо делать генералом сира, либо брать калеку-варлорда (т.к. закачка не войдет в лимит). эффекты колокола сомнительны и унылы, а отряд со стеадфастом под бсб и так практически унбрик.

раньше колокол давал пд, сейчас нет и этого, а сир это все таки активный чар, который должен передвигаться по полю.

вот гигантское кадило - это круто, но только если чумонки в коре, под скролком.

[Benge]

мне импанирует сир сейчас и лорды с хтх закачкой для усиления коробок. К сожалению, огромный минус колокола в том, что отбить свою стоимость ему и отряду пушеров почти невозможно. В хтх нашего сира линейные модели нарезают, а отряд (из-за базы колокола) не может реализовать в полной мере свои атаки (огр-звонарь не особо спасает). Фактически (с учетом эффектов звона) колокол неплохой суппорт в армии, но никак не первая скрипка. исходя из общей суммарной эффективности всей армии в целом, можно пробовать на 12 дюймов от генерала (сира или варлорда) расставлять наименее устойчивые коробки, а на отдаленные отряды выделять варлорда (или пару - в зависимости от формата) для ЛД и усиления хтх потенциала отрядов. По идее, это компенсирует 18 дюймов от колокола и сведет этот дейвас только к эффектам звона и экономии на варде.

Нужно потестить, конечно, но, думаю, идея не лишина смысла.

[Andorus]

отряд (из-за базы колокола) не может реализовать в полной мере свои атаки (огр-звонарь не особо спасает)

Фактически колокол исключает из атакующего отряда только 3 модели первого ряда которые могут атаковать, что с лихвой компенсирует. См. вординг на суппорт атаки.

[Benge]

Фактически колокол исключает из атакующего отряда только 3 модели первого ряда которые могут атаковать, что с лихвой компенсирует. См. вординг на суппорт атаки.

дело не только в потерянных атаках, дело в том, что в сира могут заявить свои атаки до 10 моделей (если с копьями - еще больше), против обычных четырех, если сир стоит в коробке с краю в первом ряду.

[Andorus]

Выживаемость пророка решается хотя бы на один ход бутылкой +3 к тафне. А если где то рядом маячит отряд крысоогров или ещё какая коробка которая приходит во фланг, то противник сам себе враг если в лоб лезет на анбрейкебл коробку. У колокола есть как плюсы, так и минусы и нужно умело пользоваться плюсами, а не лезть вперёд одним отрядом с колоколом в лоб коробке противника, что бы стоять до конца игры или убить пророка.

[Benge]

Выживаемость пророка решается хотя бы на один ход бутылкой +3 к тафне.

Как и все бутылки данная работает на начало хода (не объявил - не получил), ну и кроме того, на 1 фазу (т.е. если не брейканул атакующего, то на второй ход сир "уйдет"). Колокол ослаб немного по отношению к 7-ке.

Думаю, что решат в конечном итоге тесты разных расписок с колоколом и без него. Один большой плюс - пока не умер колокол, то не умер лорд и наоборот в отношении виктори поинтов -> коробка аналогично будет держаться до последнего бойца.

В целом предлагаю обсуждать плюсы и минусы на примере конкретных ростеров в соответствующей ветке.

на выходных постараюсь вывесить ростер с колоколом на толпах дешевой пехоты

[Ногогрыз]

Тут с дури начял думать о монахах, Как думаете 40-45 манахов с знаменем музыкой командиром и знаменем переброса это сильно глупо?

370 это конешно дорого(даже очень) но зато очень неплохая хтх коробка, если внутри ещё и колдун идёт то будет ещё дороже и просто чудовешьно в хтх.

Но это всё теория, а вот интересно что народ который это пробавал скажет.

Изменено 3 ноября, 2010 пользователем Ногогрыз

[Benge]

Тут с дури начял думать о монахах

начиная пост с такой фразы, ты сразу ставишь свою идею в разряд "несерьезных"

Как думаете 40-45 манахов с знаменем музыкой командиром и знаменем переброса это сильно

монахи лучше кланретов - парой атак с модели, а стоят в полтора раза дороже. Имхо, - того не стоят.

если внутри ещё и колдун идёт то будет ещё дороже и просто чудовешьно в хтх.

тогда отбить цену - вообще невозможно.

[Ногогрыз]

Клан крысы болие уязвимы это раз. не безстрашны это два ну и в хтх в 1.5-2раза слабее.

Мне кажется если уж и сравнивать то не с клан крысами, а с штурмовиками.

Всё таки 4 тафна 50 атак, клан крысы так не смогут. Идея конешно несамая серьёзная но всё таки неужто всё так плохо?

Изменено 3 ноября, 2010 пользователем Ногогрыз

[pesa]

Клан крысы болие уязвимы это раз. не безстрашны это два ну и в хтх в 1.5-2раза слабее.

Мне кажется если уж и сравнивать то не с клан крысами, а с штурмовиками.

Всё таки 4 тафна 50 атак, клан крысы так не смогут. Идея конешно несамая серьёзная но всё таки неужто всё так плохо?

Мне тоже кажется, что чумные монахи это хорошо. Только вот у меня прямо противоположная точка зрения на размер их отряда. Считаю он должен быть 20-25 рыл и с чумным баннером. Их фишка именно в кол-ве атак у одной модели, значит основные плюсы мы имеем от первого ряда. Поэтому даже 5 монахов в первом ряду уже бьют 15 атак. Плюс саппортные, еще 5. И все это с реролом. При этом в бтб с противником всего 5 монахов, а не 10. Значит по нам будут наносить меньше атак.

ЗЫ: хотя все это конечно сферический конь в вакууме.. кароч надо тестить)

[Benge]

с шестой редакции играл коробкой монахов. Она не анбрекбл, не убер и ожидать от нее "нарезания", имхо, опрометчиво. Любая коробка (даже рабов) под заклом дес френзи будет выдавать такое же кол-во атак, при цене от 40 до 60 очков. Баннер с перебросами на ту хит и ту вунд - круто, для одного раза, но будут и последующие фазы, в которые они ничего не смогут.

На мой взгляд, кубонарезательный отряд - гигантские крысы по дэс френзи. Их правило о нанесении атак 2мя рядами делает этот закл максимально эффективным:

строимся по 5 в ряду, отряд в 40-50 моделей (включая 5 погонщиков) (чтобы у противника не было стэдфаста, а у нас был). если каст френзи пройдет, то первый и второй ряды выдадут по 3 атаки с модели, третий ряд по 1, погонщики в 4ом - еще по одной. Итого: 40 атак во фронт без хордового построения. При цене в 190 очков.

если построиться по 7 моделей (7х7), то таких атак под дэс френзи станет 52, при стоимости отряда в те же самые 190 очков.

Обеспечить наличие дэсфрензи может инженер второго уровня + сир, которые школу руин могут целиком выбрать.

[ Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды ]

Поэтому даже 5 монахов в первом ряду уже бьют 15 атак.

води их по 10 моделей - 20 атак с отряда :) - как суппорт - ничего так получится.

[Benge]

Клан крысы болие уязвимы это раз.

Не соглашусь, т.к. в плане защиты у монков вообще ничего нет, а у клановых 5+/6+

не безстрашны .

монахи френзи+иммун к психологии, правила бесстрашия в ФБ нет.

в хтх в 1.5-2раза слабее.

очень любопытно из чего сделан такой вывод. я не вижу откуда такая коллосальная разница.

КР можно или нарезаеть или не дать нарезать противнику. Чем монахи принципиально сильнее, тем более в 2 раза.

Мне кажется если уж и сравнивать то не с клан крысами, а с штурмовиками.

штурмовики выигрывают за счет 4ВС и 4силы, повышенной ини, при том же 5 сейве в хтх. фактически они элитны для скавенов, на голову выше кланретов, но по сравнению с остальными армиями и элитными отрядами - штормвирмены весьма бледны и уязвимы.

У них все тот же Т3, сейв 5+ (или 4+ от стрельбы). если взять на сравнимое кол-во рабов и штормвирменов - то рабы убедительнее за счет статика (стэд фаст) и нарезания (просто методично пробрасываем ЛД и сокращаем противника).

[Daddymoroz]

Вопросик такой возник. Какое оптимальное количество кланретов в коробке? Есть ли смысл делать их по 40? Или оставлять по 20?

[Nakatan]

Ну,ну. Расскажи как в ГВшный чемодан засунуть колокол и фурнейс с крысоограми вместе. ГВшный чемодан это говно и это факт.

у мненя в него влезают валькирия и 7 танков,+ 60 рыл пихоты) 2 абоминации ношу в нем тоже, и модели на региментал-базах.

[Armoriel]

у мненя в него влезают валькирия и 7 танков,+ 60 рыл пихоты) 2 абоминации ношу в нем тоже, и модели на региментал-базах.

валька небось с неприклееными крыльями, а танки поставлены на бок?;)

[Nakatan]

валька небось с неприклееными крыльями, а танки поставлены на бок?;)

!!! про ставить танки набок недопер, надо попробовать!) а валька да, без крыльев)

[Слабоумный ниндзя]

Ну,ну. Расскажи как в ГВшный чемодан засунуть колокол и фурнейс с крысоограми вместе. ГВшный чемодан это говно и это факт.

вот так :)

[Shamiloff]

Клан крысы болие уязвимы это раз. не безстрашны это два ну и в хтх в 1.5-2раза слабее.

Мне кажется если уж и сравнивать то не с клан крысами, а с штурмовиками.

Всё таки 4 тафна 50 атак, клан крысы так не смогут. Идея конешно несамая серьёзная но всё таки неужто всё так плохо?

В 8-ке несколько раз давал шанс монахам, в итоге отказался от них совсем, по правилам выглядят вроде ничего, а на деле куча атак с 3 WS и c 3S никуда не попадает и ничего не пробивает, а 4 тафна не спасает. плюс их подорожание до 7 очков, на мой взгляд совсем убило отряд.

Надо конечно попробовать их с фурнейсом, но и тут большие сомнения в отличие от колокола с вардой он более уязвими убивать его будут гораздо быстрее и чаще.

Лучше на теже очки взять больше рабов.

[pesa]

Лучше на теже очки взять больше рабов.

Этой фразой заканчивается обсуждение почти любого не особо способного отряда =) Такой рецепт: не знаешь что брать - бери рабов :)