Империя (The Empire)

[Гость John Silver]

почему - "аналогичным"? внутренний круг может быть и с лансами. опять же, у рыцарей сейв лучше за счёт ФПА и вообще- зачем на них ориентироваться? мне интересно, при какой закачке прист будет жить и царапаться.

есть мнение что прист в отряду кавелерии ну никак не торец, он должен жить чтобы давать хэйтрид, поэтому:

1. Прист закачивается на защиту + какой нибудь мечик для борьбы с этериалами

2. Отряд кавалерии должен уметь ломать противника за первую фазу потому что во вторую прист уже не работает

Мое ИМХО: 11 рыцарей + прист, у уприста 1+ сейв, если есть возможность с перебросом или 2+сейв и 4+вард

[Poison]

Итак несколько вопросов:

1) Outriders так ли уж неиграбельны?

В сравнении с ганнерами

Райдеры за 121 очко мы получаем 12 выстрелов ( +3 выстрела с 5 бсом). + коняшки ( мобильность)

ганнеры ( 10 рыл) за 83 очка имеем 9 выстрелов ( +1 с 4 бсом) из доп плюсов возможность стать детачем

Вообщем помоему 1 отряд как замену 10 ганнерам держать имеет смысл!

2) отряды при наличии 20-25 рыл ГСов что работает лучше когда рядом 50 суровых бородачей с алебардами или 2 по 25-30 мечей\алебард

3) кныйты 10-11 штук так ли маст хэв в армии на 2500 ? или 1 ванилы более чем достаточно ( при этом этом нет скоростны фланкеров снимающих рядность)

4) флагилянты такой ли уж поинт стик? Занимают коры достаточно долго живут и держат на себе любой отряд срага 1-2 хода при линии ГСы орда Алебард + флагы мы имеем прикрытые фланги и ударный отряд ( при этом держа на 1 их флангов кнайтом получаем еще и хорошего фланкера)

5)"честность" ну по совести 2 пушки 2 мортиры 1 ракетная батарея при 2-х инжинерах такой ли это уж ганлайн или это просто "норма" для империи в текущее время

Изменено 22 сентября, 2010 пользователем Poison

[Торин]

Итак несколько вопросов:

1) Outriders так ли уж неиграбельны?

В сравнении с ганнерами

Райдеры за 121 очко мы получаем 12 выстрелов ( +3 выстрела с 5 бсом). + коняшки ( мобильность)

ганнеры ( 10 рыл) за 83 очка имеем 9 выстрелов ( +1 с 4 бсом) из доп плюсов возможность стать детачем

Вообщем помоему 1 отряд как замену 10 ганнерам держать имеет смысл!

2) отряды при наличии 20-25 рыл ГСов чтобраборяет лучше рядом 50 суровых бородачей с алебардами или 2 по 25-30 мечей\алебард

3) кныйты 10-11 штук так ли маст хэв в армии на 2500 ? или 1 ванилы более чем достаточно ( при этом этом нет скоростны фланкеров снимающих рядность)

4) флагилянты такой ли уж поинт стик? Занимают коры достаточно долго живут и держат на себе любой отряд срага 1-2 хода при линии ГСы орда Алебард + флагы мы имеем прикрытые фланги и ударный отряд ( при этом держа на 1 их флангов кнайтом получаем еще и хорошего фланкера)

5)"честность" ну по совести 2 пушки 2 мортиры 1 ракетная батарея при 2-х инжинерах такой ли это уж ганлайн или это просто "норма" для империи в текущее время

1. у аутрайдеров и пистольеров резко понизилась живучесть за счёт тру ЛОСа. по сравнению с хендганнерами у аутрайдеров меньшее количество ран. плюс ко всему хендганнеров можно теперь ставить в два ряда, проблемы с деплоем больше не стоит.

2. "чтобраборяет"? я не понял ничего.

3. самому интересно. надо пробовать.

4. по мне так флагеллянты - полный слив. с чего они достаточно долго живут? они убиваются любой стрельбой/магией. тушка Т3 без сейва за 10 очков, нуну.

5. я попробую именно так. честно - не честно, скучно или нет - поглядим.

[Циник']

4. по мне так флагеллянты - полный слив. с чего они достаточно долго живут? они убиваются любой стрельбой/магией. тушка Т3 без сейва за 10 очков, нуну.

Ну стоят ребята зато всегда... И могут флейлами и вдарить больно... если порезать нужно количество ребят. Но согласен что отряд наковальни за 300+ очков дороговато. С другой стороны... гарантированно остановят на ход два, хоть мастеров хоэта, хоть кхорнистких чоузенов...

[Poison]

1. у аутрайдеров и пистольеров резко понизилась живучесть за счёт тру ЛОСа. по сравнению с хендганнерами у аутрайдеров меньшее количество ран. плюс ко всему хендганнеров можно теперь ставить в два ряда, проблемы с деплоем больше не стоит.

при этом появляеться мобильность. Так же могут работать рядом в отрядом кнайтов, быть дефом у вармашин хантеров и тд.

2. "чтобраборяет"? я не понял ничего.

аааа :) это уже сумашествие середины рабочего дня ;). Исправил. Я просто задаюсь вопросом так ли необходими орда или 2 по 30 отрядов работают лучше.

3. самому интересно. надо пробовать.

с героем, без?

4. по мне так флагеллянты - полный слив. с чего они достаточно долго живут? они убиваются любой стрельбой/магией. тушка Т3 без сейва за 10 очков, нуну.

При линии в гсы орда флаги ( при наличии генерала и бсб) мы имеем практически неломаемую линию. Добавляем деплой ближе к краю и рыцарей + аутов и получаеться отличные фланкеры. ПОльзовал флагилей всю 6-ку и их просто старались обойти чтоб не увязнуть. Про то что Они кому то могут настучать это полный бред. Их цель жить при чем жить как можно дольше. Ес-но что не под орду каких нить орко бистменов их ставить а вот цементировать нужные места на поле боя было бы оооочень удобно.

5. я попробую именно так. честно - не честно, скучно или нет - поглядим.

Представляю уже как слышытся. Опять 100500 пушек фууу скучный ганлайн. А вот рааааньше трава была зеленее и империя бегала пехотой и тд и тп.

Одно радует после последних кампаний и добавлений к беку такое наличие Артилерии уже не является таким уж НЕ бековым для моего мидлхейма. ( и вообще нам даже танк теперь беково ;) а то раньше только из за этого не ставил.)

[Гость John Silver]

Мое ИМХО:

1. Аутрайдеры и пистольеры имеют право на жизнь в расписках, но я не считаю что они лучше мушкетеров, они должны выполнять другие функции.

2. Орда и отряды по 30 рыл - выполняют разные функции не знаю как их можно сравнивать

3. В армии империи нет сейчас такого отряда, который маст хэв, Имхо играть можно и толькот от пехоты и от кавалерии, весь вопрос в том что берем в довесок

4. Флаги имхо отправляются на полку, до новой редакции книги как минимум

5. Имхо артилерия - это как раз то что позволяет строить вокруг себя армию, что считать манчем а что нет, каждый для себя решает сам.

[Allin]

1. Согласен, что аутридеры теперь просто другие. Как вариант - забиваем на лайткав, берем бардинг, ставим за отрядом пехоты и получаем этакий пулемет с 4 сэйвом и кавером 2.

2. Согласен с предыдущим оратором. Сам лично играю от орд, последние 4 игры только так, пока нравится.

3. Пока пришел к тому, что видимо все-таки ваниль - 6 в формации 3Х2. В меру мобильно, в меру ударно, в меру выживаемо.

4. Беру флаггов - пока вполне себя оправдывали. Не идеал, но не так уж по ним и стреляют/магичат - слава богу есть в армии и более приоритетные цели. Опять же, учитывая, что VP за полотряда убрали, отряд вполне себе интересный, ибо убить их надо в 0, а это таки не просто.

5. Лично у меня теперь 2 мортиры и хеллшторм при инженере в армии всегда. Не пользоваться своими преимуществами, заложенными создателями игры в правила - это глупо. В свое время, "честно" не стрелял из пушки через героев в отряде. Быстро отучили, начав подставлять отряды так, чтобы герой перекрывал наиболее выгодную линию выстрела.

[2horn]

Осваиваю игру на малые форматы, пробую играть от двух магов, 2го и 1го уровня. Столкнулся с проблемой, что их некуда ставить.

У меня они стоят в арбалетчиках по 10-12 шт, но как-то меня арбалетчики таким составом совсем не радуют, за две игры, от них кпд почти ноль, в первую игру их травили сигнатурой шадова и я попадал на 6+ 5+, а во второй некуда было стрелять кроме коней с 2+ сейвом или бовменов скирмишеров, по которым я попадал на 6+4+

Итого я имею два отряда арбалетчиков по 12 рыл стоимостью 192 очка, от которых вообще нет пользы.

При этом ставить магов в коробку пехоты страшно, он же может взорваться, тогда вообще пол ростера потеряю...

А куда ставите магов вы?

[Allin]

Осваиваю игру на малые форматы, пробую играть от двух магов, 2го и 1го уровня. Столкнулся с проблемой, что их некуда ставить.

У меня они стоят в арбалетчиках по 10-12 шт, но как-то меня арбалетчики таким составом совсем не радуют, за две игры, от них кпд почти ноль, в первую игру их травили сигнатурой шадова и я попадал на 6+ 5+, а во второй некуда было стрелять кроме коней с 2+ сейвом или бовменов скирмишеров, по которым я попадал на 6+4+

Итого я имею два отряда арбалетчиков по 12 рыл стоимостью 192 очка, от которых вообще нет пользы.

При этом ставить магов в коробку пехоты страшно, он же может взорваться, тогда вообще пол ростера потеряю...

А куда ставите магов вы?

Я ставлю именно в коробки, за 4 игры по 8 никаких проблем не испытывал. Да и не так страшен мискаст, как его малюют. Правда у меня орды, на малые форматы арбали самое то, как мне кажется, как вариант - лучники, но эти тоже убивать не будут :) Зато стабборновые в лесу и скирмиш.

У меня арбали вполне убивают кстати по 2+ сэйву вполне уже можно стрелять, на малые форматы их же там не так и много.

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Allin

[Гость John Silver]

Вопрос: "Куда ставить магов" сам по себе не актуален, важно понимать что маги с разными лорами должны быть в разных местах ;) Мое мнение простое, магов можно ставить куда угодно, и нельзя думать что они всегда будут стоять там где ты хочешь изначально, всегда надо ориентироваться на оппонента ;) ну а что касается мискатов, то их боятся - магами не играть :)

[fp_]

А ваниль нынче вся с музыкантами бегает или нет?

А хеллбластер-то кто-нить использует вообще?

А спирменов таки со щитами или без? А алебардщиков?

[Гость John Silver]

А ваниль нынче вся с музыкантами бегает или нет?

А хеллбластер-то кто-нить использует вообще?

А спирменов таки со щитами или без? А алебардщиков?

ИМХО:

Ваниль теперь - это 6 с музыкой, построение клином :)

Хеб - на полку

Спирменов - на полку,

Алебардистов без щитов :) спрашиваешь почему? а вот смотри: у тебя 50 алебардистов со щитами (325 очков) итого у тебя 5 сэйв от стрельбы и магии, нужен он тебе? я думаю что нет, стрельба которой страшно - 4 сила - 6ой сейв, магия аналогично. А теперь у тебя за те же очки 60 алебардистов без щитов - у тебя позже наступает маника, и прочее... Для меня выбор очевиден!

[fp_]

ИМХО:

Ваниль теперь - это 6 с музыкой, построение клином :)

Хеб - на полку

Спирменов - на полку,

Алебардистов без щитов :) спрашиваешь почему? а вот смотри: у тебя 50 алебардистов со щитами (325 очков) итого у тебя 5 сэйв от стрельбы и магии, нужен он тебе? я думаю что нет, стрельба которой страшно - 4 сила - 6ой сейв, магия аналогично. А теперь у тебя за те же очки 60 алебардистов без щитов - у тебя позже наступает маника, и прочее... Для меня выбор очевиден!

Относительно спирменов - ну они не настолько безнадежны, по ХБ согласен. А щиты - простите мне мою моделлерску сущность, ясный перец со щитами они красивее и антуражнее (и те и другие)

[Гость John Silver]

Относительно спирменов - ну они не настолько безнадежны, по ХБ согласен. А щиты - простите мне мою моделлерску сущность, ясный перец со щитами они красивее и антуражнее (и те и другие)

у спирменов есть одна проблема - наличие в армии мечников :)

[Martell]

у спирменов есть одна проблема - наличие в армии мечников :)

А проблема мечников - наличие в армии алебардщиков? :rolleyes:

Я все же думаю, что спирмены именно безнадежны - теперь любые шмакодявки образуют орду и делают три ряда, копья потеряли практически весь свой профит. Выбор между четвертым рядом ( который может скоро стать неполным) и +1 к Силе имхо весьма очевиден.

Кстати, ХБ проверил на практике. И присоединяюсь к предыдущим ораторам.

[Dil von Steinbrenner]

Генерала на петухе кто-нить юзал, чем закачивал?

[Гость John Silver]

А проблема мечников - наличие в армии алебардщиков? :rolleyes:

мечники и алебардисты выполняют разные функции, спирмены просто лишние, они не умеют убивать как алебардисты, и не умеют жить как мечники.

[burroughs]

мечники и алебардисты выполняют разные функции, спирмены просто лишние, они не умеют убивать как алебардисты, и не умеют жить как мечники.

5+/6++ еще надо прокинуть, а хороший удар по голове сводит на нет и без того хиленький сейв

[Bash]

у мечников для выживания кроме сейва и варды еще 4 иня и 4 вепон - они живут существенно лучше алебардщиков, существенно в смысле окупают разницу в 1 очко, но это только елси цель - выживать\держать...

вообще - поиграл толпой в 50 алебардщиков - ну почти ни кого они не режут, что с пристом что без, ну режут но как то так себе... мне кажется все опять вернется к мечникам - имперская пехота она чтоб держать и кидать стедфаст а не убивать, а держат лучше мечники... это пока подозрение...

[Qoom]

Я правильно понимаю, что танк, как и прежде, выполняет импакт хиты на чардже и в свою фазу боя, но к этому добавляются атаки инженера, который ещё и бьёт в чужую фазу и выполняет СЭШ?

[BigCat]

"Кстати, о стекле". Есть такое впечатление, что радостные вопли июля-августа о том, что Имперь подняли "несоизмеримо" - они какбэ были преждевременны. Имперские орды вменяемых размеров - по 50 моделей копейщиков или алебардщиков, выносятся практически всем. ОРды по 70 моделей я пока не видел, и полезность их сомнительна - разве что дольше стедфаст кидают. Стрельба сильно понижена. Монстров нет. Остаются, в общем, вармашины и магия - ну так они и раньше были. Имперь не стала интересней или способней, кто играл стандартом - тот и будет играть стандартом. Остальное - на любителя.

[Гость John Silver]

"Кстати, о стекле". Есть такое впечатление, что радостные вопли июля-августа о том, что Имперь подняли "несоизмеримо" - они какбэ были преждевременны. Имперские орды вменяемых размеров - по 50 моделей копейщиков или алебардщиков, выносятся практически всем. ОРды по 70 моделей я пока не видел, и полезность их сомнительна - разве что дольше стедфаст кидают. Стрельба сильно понижена. Монстров нет. Остаются, в общем, вармашины и магия - ну так они и раньше были. Имперь не стала интересней или способней, кто играл стандартом - тот и будет играть стандартом. Остальное - на любителя.

Не согласен, основное изменение для империи в 8ке - возможность взять 2х лордов, что дает нам высокий лидак, который критичен, и отличную маг защиту/атаку. Вармашины в 8ке стали значительно злее, инженер - волшебен, пехота теперь может выстоять 1-2 фазы, практически, против кого угодно, больше в принципе и не надо. Армия стала играть совсем по другому. После айса у меня море новых идей, сейчас вот довожу их до ума. И ещё очень большой плюс для империи - это новая магия, наличие бафов/дебафов - просто волшебно изменяет наши коробки. Я пересмотрел свое отношение к флагелянтам и фри компани... Суть в том что у нас нет супер юнитов (ну кроме танка и мортиры/хэлшторма), но вот взаимодействие нашей дешевой пехоты/рыцарей с нашими магами, может давать просто потрясающие результаты.

[Dil von Steinbrenner]

А Балшому Котэ все всегда не так - то земля приплюснутая, то вода мокрая.

[Qoom]

Нечаянно съездил на Айсхаммер Империей, поэтому рискну внести свою лепту на основе полученного опыта.

Что стало лучше:

-Возможность брать много героев, а особенно лордов (замечу, что довольно дешёвых Хаевский герой стоит больше, чем Имперский генерал)

-Нет необходимости играть от одного лорда, настраивая на него армию.

-Стрельба по LOS и замеры расстояний здорово подняли пушки и мортирки. Не спрятаться теперь наковальне за лесом или томбкингу за ушабти. Ракетные батареи в этом ключе вообще умопомрачительны (стоимость инженера нужно обязательно закладывать на каждые два орудия и не париться). Я почувствовал на своей шкуре их разрушительную мощь.

-Линия пушечного ядра - шаблон, поэтому огребают все. Стегадоны с экипажами и лорды на драконах нервно кусают губы, потому что прилетит точно и всем, если зацепит хотя бы край подставки.

-Новая магия позволяет сделать имперские коробки адскими. Примените последовательно на 50 алебардщиков 10WS+10In & ASF +1A из школы света.

-В трудные минуты я бросал максимум кубов на молитву Зигмару и часто получал нужный мне эффект на 6-6. Раньше такое было невозможно.

-Правила музыканта и расширение полномочий БСБ нестравненно подняли маневренность больших коробок. Ими можно оказываться в нужном месте и сваливать из ненужного. Именно это помогло мне коробкой в 28 рыл с двумя знамёнами выйти из-под чарджа и не проиграть немедленно 24-0.

-Новые правила парирования лучше. Посудите сами (сравниваю старый сэйв мечников с новым)

S3 было 50% стало 44.4% (такое сносится на подходе мортирами и рыцарями)

S4 было 33.3% стало 30.6%

S5 было 16.7% сэйв, стало 16.7% вард

S6+ с 0% стало 16.7% вард.

Что хуже:

- Повальный кавер опустил стрельбу по BS. за 5 игр хандганнеры решительным образом не помогли, в двух даже пострелять не удалось, выгоднее было перестроится.

- бой по инициативе и убирание потерь сзади вкупе у новыми правилами ломания рядов слегка понизил детачменты.

Вот. Как-то так...

[BigCat]

Интересно. Значит играть все-таки только от связки генерал-убервизард. Жаль, хотелось все-таки классической ИМперии со сталью и порохом, а-ля "Storm of Chaos" и "Empire at war". Ладно, ближе к весне опробую свой Кислев :D