Дюна Герберта.

[Drinker]

Вот я и говорю- кто к какому переводу привык. Кто-то к бездарному "русскому английскому" языку, с [пофиг]енной стилистикой, кто к нормальному переводу книги.

С одной стороны да, а сдругой это как стародавние баталии про Оакеншильда и Дубощита. Кому-то нужен конкретный перевод, кому-то этот перевод ломает саму атмосферу "неотсюдапришедшего". ;)

Но вот понятие Голоса, абсолютно невнятных и непохожих Харконненов, слегка странноватый Пауль, лысые Преподобные Матери и непонятная смерть Айдахо выморозили меня окончательно.

Меня там дождь в конце просто убил. :rolleyes:

зы. Сериал ближе к книге, но Линч атмосфернее. Готишнее, что ли. В) И уж Харконнен у него получше будет.

имхо.

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем Drinker

[NineTails]

Ух. и фильм вспомнили. А можно поделиться линком на сериал- что это, кто это =)

2 Drinker: вот именно. Всем леммингам не угодишь, приходится выкручиваться с переводами/поиском их. Но все-таки, думаю мало кто будет несогласен в этом, что советский перевод намного адекватнее, приятнее для чтения, нежели современный.

/интересно, а есть в наше время дебаты на тему: как правильно "Гарри ПОттер" или "Герри ПоттЕр", "волшебная палочка" или "ванд/меджик ванд" и подобные ^_^

[Drinker]

Там какбе две части - Дюна и Дети Дюны.

Ну, вот например из вики:

Дюна

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%...B8%D0%B0%D0%BB)

Дети Дюны

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...B8%D0%B0%D0%BB)

[Fishman]

Сардаукары у Линча получились ''сардаукаристее'' чем в сериале, да и вообще атмосфера в фильме потрясающая.

[ChildOfWarP]

Кстати, вопросец меня давно мучает...не по теме как бы. Можно? Да? Хорошо)

Не секрет что от книг веет восточными мотивами(исламом там и т.д) Но вот если с федайкинами все понятно - это федаины, то с сардукарами полный мрак.

Кто-нибудь в курсе с кого их содрали? Есть ли аналоги и прототипы, реальные? В паре похожих чурекских языках нет ничего похожего, однако полковники у них называются(я забыл как)) Башары вроде.

Да, минисерииз - говно)

ПыСы: Забыл совсем!! В вики, скажем, написано, что это аналог янычар. Доходчиво, да <_< Меня собственно интересует само слово "сардукар".

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем Child Of WarP

[Diarsid]

Где-то, на каких-то ресурсах, посвященных Дюниверсу, встречал аналитические статьи, посвященные разбору всех "исламизмов" и восточных корней языка. Там уделили что-то и сардаукарам. Увы, линк не дам, ибо было давно. Но статья была такая, точно помню, нужно гуглить.

Больше всего меня удивило то, что Герберт помимо культуры ислама, заимствовал еще что-то из славянской культуры. Сиетч - это транскрипция Сечи (которая не битва, а которая долговременный военный лагерь), и некоторые молитвы фрименов вроде как имеет какие-то корни из русской поэзии.

В вики, скажем, написано, что это аналог янычар.

Не совсем аналог. Емнип, янычары не получали подготовки а-ля ассасины. Сардаукары - получали.

[ Добавлено спустя 5 минут 34 секунды ]

Оно и понятно, что на Б-ге все и заканчивается, но есть проблема в том, что интересно вспомнить, конвейерных Айдахо

Это почему это заканчивается? 0.о

Если бы закончилось - то Герберт и не писал бы Еретиков и Капитул. Кроме того, и Еретики и Капитул очень важны, если рассматривать сюжет и всю серию, как некий философский труд, как его, ИМХО, и надо рассматривать.

Без Еретиков и Капитула (точнее, последних страниц Капитула) цикл был бы не завершен.

По сути, и Еретики и Капитул служат одной цели - наглядной демонстрации функционирования Золотого Пути и его силы. Поскольку его силы было достаточно, чтобы только в конце всей саги преломить эгоцентрическую направленность деятельности Бене Гессерит, походя перемолов ересь Матрон.

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем Diarsid

[tsamolotoff]

паре похожих чурекских языках нет ничего похожего, однако полковники у них называются(я забыл как)) Башары вроде.

Как наполовину носитель, как вы выражаетесь, "чурекских" языков, могу сказать, что в татарском башар в принципе можно перевести как "глава, начальник"....

[ Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд ]

Не понимаю, чем минисерии плохи, там все диалоги один в один как в книге... в одно время даже заставило меня перечитать, вроде бы в подавляющем большинстве случаев это так

[NineTails]

2 Diarsid: я о том, что основная идея "планета Арракис" заканичивается, дальше начинается не менее интересная фиолсофия в большем объеме, кмк, чем в первых книгах.

[Diarsid]

что основная идея "планета Арракис" заканичивается

Почему? Чем тебе не угодил "Ракис" времен Матрон? Это тоже одна из реинкарнаций планеты. Как и Капитул - в будущем тоже станет новой Дюной. Так или иначе - Дюна сохраняется, даже после уничтожения изначальной планеты, и присутствует она, как персонаж, в каждой книге.

дальше начинается не менее интересная фиолсофия в большем объеме, кмк, чем в первых книгах.

Это уже ИМХА, да. Но мне кажется, что Бог-Император куда более философская, нежели Еретики и Капитул. Две последних книги, ИМХО, задумывались скорее не как повод для новых мыслей, а как размышления о последствиях.

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Diarsid

[Baribal]

Меня собственно интересует само слово "сардукар".

Иногда бывают просто сны слова...) Мне в голову упорно лезет микс "сарацин - таурег"...

Не совсем аналог. Емнип, янычары не получали подготовки а-ля ассасины. Сардаукары - получали.

Но чаще сардукары действовали же именно как гварейские элитные отряды. А так и янычар мог, наверное в "ковер опс" поучаствовать, если надо было. Ну, в принципе, может не совсем аналог, но за основу вполне Герберт мог взять...

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Baribal

[tsamolotoff]

янычары проходили примерно такую же подготовку - бывшие пленные (здесь уже каста), нечеловеческие условия, воспитание безусловной преданности суверену - так что аналогия, имхо, правомерная...

[Scope]

Старый падишах-имератор, его Дом и элитная гвардия стилизованы под Персию, и сардакары емнип - слово из языка персов фарси

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Loneshade aka Scope

[Diarsid]

стилизованы под Персию

А почему именно под Персию, а не под Османскую Империю?

[Scope]

Я написал то, что я помнил. Сейчас засомневался, потому что не могу найти ни одного пруфа. Хотя уверен, что не с потолка это взял.

Вроде бы в дополнениях по первой книге были пояснения автора по терминам, может быть там. Я ещё поищу

[ChildOfWarP]

Как наполовину носитель, как вы выражаетесь, "чурекских" языков, могу сказать, что в татарском башар в принципе можно перевести как "глава, начальник"....

[ Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд ]

Не понимаю, чем минисерии плохи, там все диалоги один в один как в книге... в одно время даже заставило меня перечитать, вроде бы в подавляющем большинстве случаев это так

Ну, фу. Зачем так "цитировать" меня =) [отмаза]Я иметь ввиду забугристов, а не наших, родных, так сказать) [/отмаза]

Минисерии плохи постановкой, "фоном", костюмами. Хотя вот, пару актеров там очень хорошо сыграли. Нет "душка" у этих серий. Вот у Линча есть. Чувствуется какая-то база, продуманность вселенной что ли, а сериал, так - однодневка и пустышка.

Как я. Ууух! Пернул в лужу и тему можно переименовывать в "А хто такие сардукары?"

ПыС: Да, конечно всем Спасибо. НО. Я периодически возвращаюсь к этому вопросу. А это значит, что пытаюсь найти нужную инфу не в первый раз. Пока безуспешно. Что-то где-то, но ничего конкретного. Вот и сейчас... :(

[Diarsid]

Вот у Линча есть. Чувствуется какая-то база, продуманность вселенной что ли, а сериал, так - однодневка и пустышка.

Согласен. У линчевской Дюны нечто есть...но это нечто - не гербертовская Дюна, а какая-то другая. Поэтому мне, если честно, линчевский фильм не то чтобы не понравился, скажем так, я его не принял как фильм о Дюне.

А сериал да, никакой.

[ChildOfWarP]

Согласен. У линчевской Дюны нечто есть...но это нечто - не гербертовская Дюна, а какая-то другая. Поэтому мне, если честно, линчевский фильм не то чтобы не понравился, скажем так, я его не принял как фильм о Дюне.

А сериал да, никакой.

Да без базара. Согласен. НО! Из всех экранизаций Дюны(а их две всего)) эта самая дюнная. Полный дарк эйдж, четкие персонажи, неплохие Харконнены и тож неплохо передан дух сардукаров. Да блин, о чем говорить, одни костюмы чего стоят!)

[Diarsid]

Ну да, модель дистикомба за авторством Линча - однозначно эпик вин. Другой вид дистикомба уже и представить как-то не можется.

А кстати вот насчет дарк эйджа, общеимперского застоя и всего того, на что идет особый упор в книге - в фильм-то этого я как раз и не почувствовал.

Насчет персонажей - подборка под роли отличная, кроме Гурни Халлека, ящитаю, и Айдахо. Актеры вообще как-то не вписываются в образ, особенно Халлек.

[DarthM]

Дюну Линча еще надо бы на самом деле смотреть Extended Version. Я вот лишь недавно вспомнил и откопал таковую.

[ChildOfWarP]

Ну да, модель дистикомба за авторством Линча - однозначно эпик вин. Другой вид дистикомба уже и представить как-то не можется.

А кстати вот насчет дарк эйджа, общеимперского застоя и всего того, на что идет особый упор в книге - в фильм-то этого я как раз и не почувствовал.

Насчет персонажей - подборка под роли отличная, кроме Гурни Халлека, ящитаю, и Айдахо. Актеры вообще как-то не вписываются в образ, особенно Халлек.

Да я про все костюмы, а не только про фрименские.

Ну как так? Там так все и кипит "эрой раздора" и тотального запущения. Вот в сериале все какие-то радостные, "живые", цветастые, технологичные. А у Линча полный трындец - целые народы с поведением зверьков, живущие в пещерах. Технологии на гране...не технологий. Харконнены погрязшие в интригах и извращениях(и не только они) Межзвездные перелеты для многих, сродни фантастике. Атрейдесы, правящие убогим герцогством из родового замка. Гессерит, балансирующие на грани науки и шаманства. Во всем отголоски Джихада. Дом Коррино, стоящий на сардукарах, древних договорах, скидках и типа уважении, и кричащие всем своим существом: "Мы не Харконнены! И ничего общего с ними не имеем!" Всякие князьки, графья и т.д. и Император с ними. Все они делают вид, что являются частью, важной частью, "Великой Империи". Зажатые в своих мирках Гильдией Навигаторов, на расстоянии друг от друга в десятки, сотни, а то и тысячи световых лет. Про самих навигаторов и пряность, я думаю излишне говорить. И лайнеры ждущие сардукаров только из-за бешеных поставок спайса.

Это же деградация, даже не застой.

Айдахо, да - не очень как-то. А вот Гурни мне почему-то наоборот, понравился.

[Diarsid]

Вот именно все то, о чем ты писал, имхо, не раскрыто в дюне Линча совсем.

Ну вот взять изображения гессериток, балансирующих на грани науки и шаманства. Реально ведь не показана эта тема. Я так ждал раскрытие образа Гаи-Елены Мохийам, а ее было в кадре минуты полторы наверное. Самый впечатляющий момент о Гессерит в фильме - это когда она "почувствовала" прибытие навигатора. Легкий полуобморок и слова "он здесь" - вот и все, что показано об их психических способностях. А уж о том, какие сложности с доктриной самого Бене Гессерит не сказано уж и подавно.

правящие убогим герцогством из родового замка.

Ну, по книге-то их герцогство было ого-го, а не убогим.

Емнип, в фильме про Каладан вообще ничего почти не сказано, и показывается он один раз, ночью, в лице огромной скалы над морем и бушующего шторма. Сверху - невнятное строение.

Технологии на гране...не технологий

Этого тоже, имхо, нет.

Быт да, быт архаичный. Но - силовые щиты, охотник-искатель, корабли, лазерное оружие. Недостатка технологии в фильме не ощущается вообще.

Вот в сериале все какие-то радостные, "живые", цветастые, технологичные.

Сериал - уже после того, как Муаддиб стал Императором.

"как хороши фрименские девушки этим летом, Стилгар" - так что более живое изображение Дюны спустя лет 10 - вполне в границах бека.

[ChildOfWarP]

Ты снова прав и неправ одновременно.

Атмосфера!! Она передана. Личности, обычаи и т.д. да, плохо раскрыты.

Технологии? Ну хз. Декаданс. Охотники, щиты, лазеры - память о том, что было до джихада. Технологии в упадке. Смысл чем-то напоминает 40К. Ножи против поля, Черви против сардукар. Лазерами пользоваться себе во вред. Ну и много чего еще.

Атрейдесы? Я плохо помню. Ну каким бы не было их владение, их умность, чистота и пафосность, они были перебиты сардукарами, почти полностью. Все эти герцоги и бароны могут только пищать и рыпаться друг на друга. В глобальном плане они пшик. Остаются только интриги и заговоры.

Ну, эт мы уже по книгам пройтись решили...кхм...

Сериал - Дюна, Дети Дюны. Там все с начала, но не до конца.)

[Yawgmoth]

Ну, по книге-то их герцогство было ого-го, а не убогим.

это чем оно там было "ого-го"?

а в плане убожества - в книгах, например, упоминается основной экспорт с Каладана - рис. и даже есть описание рисовых полей - современный Вьетнам в чистом виде.

[ Добавлено спустя 1 минуту 13 секунды ]

Атмосфера!! Она передана. Личности, обычаи и т.д. да, плохо раскрыты.

именно. полное раскрытие мира в формате одного фильма - утопия. а вот атмосфера - это важно, и это у Линча получилось очень хорошо.

[GloryBoy]

Кстати, в фильме навигатор показан совсем хм нечеловеком, в книге они разве такие были?

Фильм порадовал Харконенами (Стинг в металлических трусах это сурово)), но разочаровал скомканностью второй половины повествования, где в книге собственно показан процесс превращения героя в Пророка.

Изменено 26 декабря, 2010 пользователем GloryBoy

[HorrOwl]

а в плане убожества - в книгах, например, упоминается основной экспорт с Каладана - рис. и даже есть описание рисовых полей - современный Вьетнам в чистом виде.

Причём даже тот долбанный рис полуголые крестьяне возили на hover повозках.:D

Хайтека в Дюне полно, просто он не выставляется напоказ.

А так и антиэнтропийные поля были, и лазеры на поток поставили(как тока Лето 2й запретил щиты) и "механического навигатора" когда надо получили и меланж синтезировали и т,д.

Батлерианский Джихад был против "мыслящих машин", а не технологий вообще, насколько я помню.

[ Добавлено спустя 50 секунд ]

Кстати, в фильме навигатор показан совсем хм нечеловеком, в книге они разве такие были?

единственое +- нормлаьное описание Навигатора было во второй книге. Там шла речь о плавниках и т.д. На людей они были похожи слабо.

Изменено 26 декабря, 2010 пользователем HorrOwl