Дюна Герберта.

[NineTails]

Господа, выручайте.

Решил перечитать цикл Герберта о Дюне. Первые три книги были в нормальном виде (увесистая такая КНИГА), да вот оставшиеся три книги брал я давно у товарища, до которого доустпа сейчас нет. Выискал в интернетах и ужаснулся, всякие "лИто", "глоуглобы", "джессерит", "золотая тропа"... дальше 3й главы читать не смог- может это дело привычки к названиям, но там и посотрение предложений похлеще, чем у промтовиков. Подсобите книжечками этими в электронном виде и в "каноническом" переводы. А с меня сотни нефти в благодарность!

[tsamolotoff]

ИМХО, кроме Бога-Императора там дальше читать нечего... А переводы все одинаково отвратны... на флибусте нет что ли?

[NineTails]

Можно линк на них?

Оно и понятно, что на Б-ге все и заканчивается, но есть проблема в том, что интересно вспомнить, конвейерных Айдахо (Дунканов, а не дАнканов, рассеяние и прочее). Но вот что дети его писали- гадость.

[tsamolotoff]

Думаю, за линк мне дадут пред, наберите в гугле "флибуста" :)

[Доблестный Venenciy]

А вот кстати вопрос.

я читал всю дюну...

Почему такой перевод дерьмовый после Бога? Да и в "Боге" я че то не понимаю...

Зато первая Дюна вообще была чистенькая опрятная (с переводчиком который Paul как пауль переводил)...

Это с чем связано? Герберт перемудрил или переводчики намутили?

Изменено 20 декабря, 2010 пользователем Great Venenciy

[tsamolotoff]

Это с чем связано? Герберт перемудрил или переводчики намутили?

Наверно с развалом СССР и массовой миграцией переводчиков на более хлебные места? :rolleyes:

[Fishman]

Имхо, Еретики Дюны еще вполне ничего, а вот Капитул уже не тот.

[GloryBoy]

Зато первая Дюна вообще была чистенькая опрятная (с переводчиком который Paul как пауль переводил)...

Это с чем связано? Герберт перемудрил или переводчики намутили?

В издании этого перевода, которое есть у меня, в конце приложена ироничная статья этого переводчика об истории переводов Дюны в нашей стране и комментарии, почему они достаточно сложны для исполнения. Общая идея: и переводчик нынче непрофессионален, но и Герберт наворотил достатосно сложную вселенную, замешанную на сложных культурных и социальных понятиях, взятых из истории ближнего востока. Он там многие термины разбирает, по некоторым пришлось просить консультацию специалистов-историков (типа квазиленное владение), некоторые, как он признает, пришлось заменить на очень условные синонимы (так шафранная библия стала эйкуменической) и т.д.

[Гость ~Legend~]

2 GloryBoy:

А можно поподробней об издании (переводчик, год, т.д.)?

[GloryBoy]

2 GloryBoy:

А можно поподробней об издании (переводчик, год, т.д.)?

Книга сейчас в другом городе, дома у родителей) Я попробую в онлайн-магазинах глянуть, найду-отпишу.

Вроде, такая

Изменено 20 декабря, 2010 пользователем GloryBoy

[Dzimmu]

Вроде Герберт еще менял язык от книги к книге. Так например "Арракис" позднее стал "Ракисом". Таким образом он хотел показать что с течением времени язык меняется, и в нем появляются новые слова взамен старых. Возможно с этим и связаны особенности перевода.

Изменено 20 декабря, 2010 пользователем Dzimmu

[Доблестный Venenciy]

Знаю про какую книгу Глори бой говорит. то же читал эту статью - думпящики и все такое.

Нет мне кажется это не связано с изменением языка вселенной. Просто видимо переводчики не особенно заморачивались по поводу перевода (трех посл.книг)

Потому что читаешь и реально НЕ ВРУБАЕШЬСЯ о чем персонажи говорят. Особо Бене Гессерит и тлейлаксу (просто вынос мозга - мое мнение)

[NineTails]

2 Great Venenciy: отвечу на ваш вопрос со своею колокольни.

Если мне не изменяет память, кто первые три книги- их издавали и переводили еще в стране Советов. А это требовало качества (ну чтож поделать). Оставшиеся три переводились уже в новое время, когда всем было пофег что до него делали и все придумывали велосипед.

Книга действительно очень сложная (мало того, что различных "новшеств" Герберт придумал, так еще и замешал несколько языков) так что простому любителю промта тут сложно.

Сам плююсь от перевода, но в оригинале читать не могу (слишком сложно, даже после Артура Кларка, Кристи и Эдгара По тоже на родном их языке).

/Кстати, вот беседы Б-Г и Тлейлаксу вообще самое интересно. Хотя нет, интереснее построение диалогов, движение мысли в "дворцовых" беседах в первой книге- вот только за это ее можно уже любить.

2 tsamolotoff: спасибо, сейчас выгуглю.

2 Dzimmu: насчет "Арракис/Дюна" и "Ракис"- это и в книге есть: умышленное ломание мифов и стереотипов Лето II в своей империи.

[Barin]

Я первые четыре книжки прочитал в оригинале - работал тогда рядом с Иностранкой. После этого на русском читать просто не мог - как будто речь шла про другой мир. Пару лет назад докачал всяких продолжений in english, и понял, что дело может быть не только в переводе ;)

Вообще написать длинную серию с книгами одинакового качества, особенно, если с самого начала не знал, о чем будет продолжение, очень тяжко...

[Scope]

Выискал в интернетах и ужаснулся, всякие "лИто", "глоуглобы", "джессерит", "золотая тропа"... дальше 3й главы читать не смог

Ну извините, всем не угодишь. А есть ещё фримены, ласганы и стиллсьюты. Мне такие варианты больше нравятся. А вообще, какая разница? Слова это слова, всё равно перевод.

Потому что читаешь и реально НЕ ВРУБАЕШЬСЯ о чем персонажи говорят. Особо Бене Гессерит и тлейлаксу (просто вынос мозга - мое мнение)

Разбираться надо. Я вот пару лет назад в третий раз (или четвёртый?) перечитывал все шесть книжек - открыл для себя много нового.

В конце концов это не чтиво Донцовой, это серьёзный труд, в котором автор воплощает в жизнь очень сложные структуры. Считай труд половины жизни, его нельзя просто так взять и с первого раза впитать полностью

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Loneshade aka Scope

[NineTails]

2 Barin: потому-то и особый кайф перечитывать эту серию.

2 Loneshade aka Scope: об этом конечно хочется поспорить (я про лазганы, паровые добовики и корованы), но смысл? Когда начинаешь читать цикл книг, которые бывают в разных переводах, то первая книга, тот первый перевод что нашел- становится для тебя "правильным", и переучить человека уже сложно. Ну и при переводе дОлжно руководствоваться здравым смыслом. Если человек поймет, небольшой подтекст "freeman", то их и можно перевести как "фримен". Но вот "глоуглоб"- это откровенная халтура. "Стилсьют"? Халтура! "дистикомб"- более понятное русскому читателю слово. И больше всего добивает "золотая тропа". Угу, проложим в палисаднике мы с Лето вторым тропку золотую, и поведем по ней все человечество.

[Scope]

И больше всего добивает "золотая тропа"

А чем тропа то не устраивает?

[Drinker]

"Стилсьют"? Халтура! "дистикомб"- более понятное русскому читателю слово.

Это шутка такая, да? :rolleyes:

Если нет - мне как-то странно. Вместо изящного стилсьюта какой-то уродливый дистикомб. Уже от одного такого слова не Дюной пахнет, а каким-нибудь Сталкером новодельным воняет, уж извините.

Стилсьют был в первых переводах, все, кто наинал читать с первой книги - в курсе что это. Нафига это чудовищное переводчество всего и вся? А, и да - фримен мне роднее Свободного, а спайс ложится на язык приятнее пряности. Ну вот такая беда. :P

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Drinker

[NineTails]

Вот я и говорю- кто к какому переводу привык. Кто-то к бездарному "русскому английскому" языку, с [пофиг]енной стилистикой, кто к нормальному переводу книги.

[Melange]

Имею в коллекции Дюну с разными переводами)

Первую ( столь не любимую переводчиком из "золотой библиотеки фантастики") перечитываю когда накатывает ностальгия) Вторую, когда от текста хочется получить удовольствие) Но лично для меня все ляпы перевода меркнут перед экранизацией Дюны...

[DarthM]

все ляпы перевода меркнут перед экранизацией Дюны...

Которой из?

[Melange]

Обе - "Дюна" Линча конечно своеобразна и атмосферна, но это именно Дюна Линча а не Герберта. Хотя она меня зацепила костюмами и как не крути "стандартный вид червя" появился именно там. Но вот понятие Голоса, абсолютно невнятных и непохожих Харконненов, слегка странноватый Пауль, лысые Преподобные Матери и непонятная смерть Айдахо выморозили меня окончательно.

А сериал мне показался слишком слабым, хотя Пауль из сериала мне понравился куда больше чем Пауль Линча. Ну и опять с возрастом переборщили. А вот Фейд, как не странно, наоборот)

Говорят что будет еще одна экранизация)

[Nаpаlm]

Говорят что будет еще одна экранизация)

Ссылку на сей слух подкинуть можешь?

[Melange]

Вот нашел) Правда новости не очень радужные)

[Scope]

По крайней мере сериал старался максимально приближённо к книге идти. По большому счёту это скорее удачный результат чем неудачный. И уж точно достоверней старой дюны Линча