Warhammer 40.000: Black Crusade

[Gross_Darkness]

Вообще в ИА говорилось, что факты посадки трутней так и не подтвердились. Мол гвардота байки травит, что эти вертушки якобы трупами питаются.

Двояко на самом деле. 50 на 50.

Но как геймплейная фишка - имхо, оправдывает.

Ты же ведь собираешься их спускать на врага большими сквадами, по 10-15 "вертушек"? Говорилось же, что они целыми роями налетают.

[Gross_Darkness]

Возможно переключаться будет, а может и просто сразу из всех стволов палить.

Двойная стрельба... неказисто, имхо. И желчная струя, и пулевые очереди - одновременно...

Мб варианты сделать? В дефолте - автоганы, но можно грейднуть в "Желчный извергатель", как то так.

Но эти ЧТ - "пушечное мясо", так?

[Gross_Darkness]

С меня только анимация и визуальные эффекты.

Ну, скиновую обработку ты всяко свою сделал и она гуд.

А зелёное свечение... чуть потускнее бы, ибо с яркими, кричащими цветами Нургл не дружит.

[Ironheart]

Ты же ведь собираешься их спускать на врага большими сквадами, по 10-15 "вертушек"?

Это уж совсем много. У меня всё же масштаб боев не такой огромный в моде. Трутень скорее будет аналогом Лэнд Спидeра. Плюс наверно дам ему способность декапить точки, как у сентинеля ИГ.

Прилетел, вдул, улетел. Смыть, повторить :D

[Gross_Darkness]

У меня всё же масштаб боев не такой огромный в моде.

Да кого ты обманываешь? :D

Играл я в Дарк Прохеси, с окрашиванием карты трупами там всё в порядке. :D

Трутень скорее будет аналогом Лэнд Спидeра.

O_o

Мб взять за образец Отряд Дронов Тау из СС? А то одиноко летающий ЧТ наводит грустные мысли.

Штук 5, сквадом, можно ведь сделать?

Плюс наверно дам ему способность декапить точки, как у сентинеля ИГ.

А это ему таки зачем? Зачем пушечному мясу умение декапа точек?

Прилетел, вдул, улетел. Смыть, повторить :D

Емнип, ЧТ не улетают. :? Налетел и жарь пока либо враги не кончатся, либо не будут сбиты все ЧТ.

[Ironheart]

Мб взять за образец Отряд Дронов Тау из СС? А то одиноко летающий ЧТ наводит грустные мысли.

Штук 5, сквадом, можно ведь сделать?

А это ему таки зачем? Зачем пушечному мясу умение декапа точек?

Если мне не изменяет память, то глайдеры в сквадах часто путаются из-за размера. Цепляют друг друга и получается трое из пяти висят, стреляя по цели, а еще двое зацепились друг за друга и простаивают. Там какую то хитрую систему построения надо делать, чтобы не было такой путаницы. Дроны у Тау мелкие, поэтому им подходит обычная пехотная схема.

А декапить точки, чтобы портить противнику нервы. Назойливый нурглитский мух, пакостящий в тылу)

[Gross_Darkness]

Если мне не изменяет память, то глайдеры в сквадах часто путаются из-за размера. Цепляют друг друга и получается трое из пяти висят, стреляя по цели, а еще двое зацепились друг за друга и простаивают.

Такое происходит при постановке сквада на режим "глухой обороны", синий. При красном, "атакующем", я такого не наблюдал.

Дроны у Тау мелкие, поэтому им подходит обычная пехотная схема.

Я не мододел - поясни, что значит "обычная пехотная схема"? :-

А декапить точки, чтобы портить противнику нервы. Назойливый нурглитский мух, пакостящий в тылу)

Идея интересная, но с тем же успехом можно давать Лорду Некронов эту способность - он тоже любит пакостить в тылу. С ЧТ - это будет выглядеть странно, сам подумай - они - полуразумные гнилостные мухи, после них остаётся лишь гнилая почва и разлагающиеся трупы, это всё, что они умеют по бэку. А тут вдруг такое...

Имхо, снятие точки - атрибутика чего нибудь умного и наглого. Тот же Сентинел - сидит в нём этот крысюк ехидный, пилот, остановил машину, слез, убрал флаг (жаль, что такой детализации нет нигде :( ). А тут демон. Ему и нечем то убирать флаг. Разве что хоботообразной задницей. :D

Одним словом, разумный Чумной Трутень - это всё равно что обжимающийся с демонессой СР под кокаином. :image105:

[Ironheart]

Построение в отрядах зависит от параметра "squad_formation_ext". Тоесть по какому принципу стоят бойцы в скваде. Глайдеры видимо не рассчитаны на передвижение в отрядах. Хотя возможно есть какоето решение или я чегото не знаю. Двигло ДоВа то еще болото - периодически в нем всплывают совершенно необъяснимые баги.

Ему и нечем то убирать флаг. Разве что хоботообразной задницей. :D

Облил точку едкими соплями и флаг разъело :D

Изменено 6 июня, 2014 пользователем Ferrum Dominus

[Свирепый]

Зачем пушечному мясу умение декапа точек?

сам подумай - они - полуразумные гнилостные мухи

Их размер и боевая эффективность больше, чем ты себе представляешь.

Кстати о размере:

Более того, в моде это "пушечное мясо" неплохо справляется с ролями от покоса рабов и ЛП до поддержки пехоты.(что может быть верно и сейчас, если ттх останутся прежними)

Если воображать какие-то дополнительные анимации снятия флага, то тогда без вопросов остается только джетбайк ТЭ - на ходу схватил флаг и деру.

[SteelSerpent]

пушечному мясу

Это "пушечное мясо" чуть покрепче дредов, вообще-то)

[Ironheart]

Это "пушечное мясо" чуть покрепче дредов, вообще-то)

Если дословно переносить реалии настолки на ДоВ получаем следующий расклад:

У дреда 4500 хп. У трутня тогда гдето 4750 - 5000. Слишком толстый скиммер получается)

Изменено 7 июня, 2014 пользователем Ferrum Dominus

[Gross_Darkness]

Их размер и боевая эффективность больше, чем ты себе представляешь.

Боевая эффективность этих вертолётов не может быть слишком высокой - не тот уровень. При трёх автопушках и раструба с потоком желчи ЧТ эффективен лишь против пехоты и лёгкой бронетехники, типа того же "Часового".

Кстати о размере:

Вот это конечно странно, ибо бэк нам намекает, что они не самые крупные машины:

Приземистая, раздутая форма Чумных Трутней также показала необычную устойчивость к попаданиям для скиммера их размера

Недвусмысленно намекает, что он не крупный.

Так что - размер с человека - это можно понять, но с Дредноута - это уже перебор. Сама специфика, сам бэк говорит, что эти машины налетают роями. Вы себе можете представить "роящиеся летающие Дредноуты"?

Более того, в моде это "пушечное мясо" неплохо справляется с ролями от покоса рабов и ЛП до поддержки пехоты.(что может быть верно и сейчас, если ттх останутся прежними)

Ну, я как бы и не спорю - их основная задача - снос пехоты и лёгкой бронетехники.

Если воображать какие-то дополнительные анимации снятия флага, то тогда без вопросов остается только джетбайк ТЭ - на ходу схватил флаг и деру.

:D :D :D

Это "пушечное мясо" чуть покрепче дредов, вообще-то)

Что кажется дикостью, если вчитываться в бэк ЧТ. X-

Если дословно переносить реалии настолки на ДоВ получаем следующий расклад:

У дреда 4500 хп. У трутня тогда гдето 4750 - 5000. Слишком толстый скиммер получается)

O_o

Жуть...

Столько для вертолёта? Да поди и 750-1000 будет ок.

[Свирепый]

1) Боевая эффективность этих вертолётов не может быть слишком высокой

2) Раздутая форма Чумных Трутней также показала необычную устойчивость к попаданиям для скиммера их размера

Недвусмысленно намекает, что он не крупный.

3) Вы себе можете представить "роящиеся летающие Дредноуты"?

4) Столько для вертолёта? Да поди и 750-1000 будет ок.

Ты снова пытаешься переносить вахалии на реалии.

1) Для начала, это не просто вертолет, а демон. Так уж вышло, что полоумная летающая тварь, палящая из трех автопушек и поливающая все дерь... слизью, хлопот доставить может.

2) Сам себе противоречишь, ибо нурглитское как раз и отличается крайней раздутостью, дающей откровенный пофигизм к урону. А раздутость - это размер.

3) Могу, ибо это ваха, и что еще следует помнить, что законы материума до лампочки тварям имматериума.

4) Как и по первому пункту: демону закон не писан.

[SteelSerpent]

Слишком толстый скиммер получается)

А почему бы и нет?) Монолит же тоже скиммер, как и таусяцкие машины) А вообще его главный недостаток - ужасная точность, так что можно этим отбалансить его стойкость

Приземистая, раздутая форма Чумных Трутней также показала необычную устойчивость к попаданиям для скиммера их размера

Ни слова о том, что они должны быть маленькие. Скорее наоборот, большой - легче попасть, к тому же у него броня ржавая, а кое-где ее вообще нет.

снос пехоты и лёгкой бронетехники

Вообще его выстрел желчью подобен выстрелу Леман Русса, он тоже рвет простых маров в клочья и при определенной удаче может нанести некоторый вред Ленд Рейдеру

Изменено 7 июня, 2014 пользователем SteelSerpent

[Ironheart]

А почему бы и нет?) Монолит же тоже скиммер, как и таусяцкие машины)

Но монолит не летает по карте со скоростью лэнд спидeра. ;)

[Gross_Darkness]

Ты снова пытаешься переносить вахалии на реалии.

Я всё ещё ищу в Вархе логику и баланс. Пока - не получается. ;)

1) Для начала, это не просто вертолет, а демон. Так уж вышло, что полоумная летающая тварь, палящая из трех автопушек и поливающая все дерь... слизью, хлопот доставить может.

Ну вот и вопрос - не дико ли это в плане баланса, когда туча из летящих аналогов Леманн Руссов налетает на позиции Гвардии или КДИ (КД Империума)? Это же имба налёт, шансов выжить у обороняющихся - -крайне мало.

В таком случае, почему Хаос всё ещё не прорвал Кадианские врата? Несколько миллионов этих машин стёрли бы в труху всё, что на поверхности Кадии и разъели бы желчью эти пилоны.

Тут явно что то другое.

3) Могу, ибо это ваха, и что еще следует помнить, что законы материума до лампочки тварям имматериума.

Только, увы и ах, ибо я сам хаот, не в Материуме. Таки демоны в Материуме ощутимо слабее и таки подчиняются некоторым законам реальности.

А вообще его главный недостаток - ужасная точность, так что можно этим отбалансить его стойкость

Тоже вариант.

Ни слова о том, что они должны быть маленькие. Скорее наоборот, большой - легче попасть, к тому же у него броня ржавая, а кое-где ее вообще нет.

Но размером с танк - это всяко перебор. С человека, с даже КДИ/КДХ - норм. Но Дредноут и тем более Леманн Русс - это уже совсем другой размер.

Но монолит не летает по карте со скоростью лэнд спидeра. ;)

Но Монолит имеет телепортацию. Хоть в середину вражеских рядов и... понеслись души в Варп а тушки пехоты в разные стороны.

[Ironheart]

Всё же мне трутень видится в рамках нынешнего геймплея, как легкий скиммер с запасом хп гдето в районе 1200-1300. Вполне годная огневая поддержка наступающим чумным десантникам. Да и ЛП погрызть тоже способен.

[Gross_Darkness]

Всё же мне трутень видится в рамках нынешнего геймплея, как легкий скиммер с запасом хп гдето в районе 1200-1300. Вполне годная огневая поддержка наступающим чумным десантникам. Да и ЛП погрызть тоже способен.

Здраво.

Только вот Чумники, мне кажется, у тебя больно медленно ходят. Возникают мысли о том, что эти демон-вертолёты будут идти впереди, а уж поддерживать их будут непосредственно Чумные Десантники.

Как тебе такая перспектива? Живой щит для десантуры.

Ну а про ЛП... надо смотреть уже по игре. Прыжки, как у Спидеров или Соколов в оригинальном ДоВ ты им давать не собираешься?

[Ironheart]

Только вот Чумники, мне кажется, у тебя больно медленно ходят.

Так плаг марины всегда были слоупоками с адским регеном хп.

Прыжки, как у Спидеров или Соколов в оригинальном ДоВ ты им давать не собираешься?

Собираюсь. Ничто не мешает трутню поднатужиться и прыгнуть через забор\здание\улицу\квартал.

[SteelSerpent]

Но монолит не летает по карте со скоростью лэнд спидeра.

Его вообще надо не со спидером сравнивать, а с Вендеттой/Валькой, голубем СМ или Драконом, тем более что с введением самолетов в обычную настолку его тоже сделали самолетом.

Я всё ещё ищу в Вархе логику и баланс

Зря

Это же имба налёт

Говорю же, у него ужасная точность. Примерно на уровне орка :) Когда (или скорее если) его риперка попадает, то это уже чудо. С желчью попроще, но все равно мажет.

Но размером с танк - это всяко перебор.

Картинка была выше, перебора не заметно. Алсо, смотри выше насчет самолетов - никого же не удивляет, что дырокон сжигает маров как нефиг делать, или Вендетта, взрывающая танк? Так почему удивляет такая возможность у Дрона?

Живой щит для десантуры

:thumbdown: из Предаторов или тех же дредов щит получше будет

Изменено 8 июня, 2014 пользователем SteelSerpent

[Свирепый]

Возникают мысли о том, что эти демон-вертолёты будут идти впереди, а уж поддерживать их будут непосредственно Чумные Десантники. Живой щит для десантуры.

Это, мягко говоря, бессмыслица.

Разница в скорости еще не повод ставить трутней в первую линию. Более того, мухмарины - рукопашные танки(конечно при плазме они стреляют неплохо, но тут другая история). Зачем ставить легкую демонотехнику на эту роль? Более того, потери трутней восполнять на поле боя несколько сложнее и с каждым дохлым огневая мощь падает существенно, а пехотой именно из-за регена и реинфорса танчить самое оно.

[jONES]

Это, мягко говоря, бессмыслица.

Разница в скорости еще не повод ставить трутней в первую линию. Более того, мухмарины - рукопашные танки(конечно при плазме они стреляют неплохо, но тут другая история). Зачем ставить легкую демонотехнику на эту роль? Более того, потери трутней восполнять на поле боя несколько сложнее и с каждым дохлым огневая мощь падает существенно, а пехотой именно из-за регена и реинфорса танчить самое оно.

бессмыслица - это то что у тебя. Прочитай хотя бы базовые книжки по тактике, а не высасывай из пальца на основании "цены юнитов в очках" :D

С логической точки зрения, впереди должно идти-лететь пушечное мясо, демонически одержимое железо, которое никто не жалеет, оно летит и собирает на себя огонь, вскрывая конфигурацию обороны противника, а заним идут тысячелетние ветераны войн и расстреливают выявленые огневые точки и так далее, не подставляясь под огонь. Конечно, можно делать моды и от обратного, лол, как в этой кампании http://dawnofwar.filefront.com/file/The_Fa...f_Cyrene;100006 (миссия 3я или 4ая) , где три волны одержимых десантников (элиты) гибнут нападая на укреп.район, а потом только появляются культисты, которых по истории там тысячи.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем jONES

[Свирепый]

С логической точки зрения

Сказанное тобой о тактике я прекрасно понимаю.

Но все мои суждения на данный момент [ну уж нет]одятся исключительно в рамках игрового процесса.

Мухмарины в моде - пехота рукопашная и весьма стойкая к урону и их можно пополнить на месте. Поэтому на роль пуш мяса они подходят прекрасно(а в более сложных ситуациях идут уже высший демон и принц). А все разведанные сюрпризы прекрасно накрываются хавоками, тяжелой техникой и прочими стрелковыми плюшками марок хаоса.

[boychaos]

[Ironheart]

Модель годная. Когда будет готова полностью?

Еще бы враксианского зверя в довесок...

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Ferrum Dominus