Шестиногие роботы

[Bernar]

Кстати почему все имперские титаны гуманоидны? Сделать шестилапую ходидку а-ля паучёк гораздо проще с точки зрения устойчивости и распределенгия нагрузки машины на грунт.

[Gamrin]

Кстати почему все имперские титаны гуманоидны? Сделать шестилапую ходидку а-ля паучёк гораздо проще с точки зрения устойчивости и распределенгия нагрузки машины на грунт.

В реале пытались сделать шестиногого паука-экзоскелет - идея провалилась.

1). Чем больше конечностей, тем тотальнее проблемы с управлением/синхронизацией движения конечностей.

2). Робот-паук неэстетичен. По нему трудно "фэниться". Он некрасивый и производит малоэстетическое впечатление. На Chaos Defiler посмотри...

[Clownocephalus]

Не столько неэстетичен, сколько...нечеовечен. Просто Титаны должны являть собой мечи Императора, и должны быть похожи на людей, а не на ксеносов всяких!

[DKardKain]

В реале пытались сделать шестиногого паука-экзоскелет - идея провалилась.

1). Чем больше конечностей, тем тотальнее проблемы с управлением/синхронизацией движения конечностей.

2). Робот-паук неэстетичен. По нему трудно "фэниться". Он некрасивый и производит малоэстетическое впечатление. На Chaos Defiler посмотри...

Посмотри в инете есть видео 4х ногого собакоподобного устройста , оно очень резво ходит (5 км/час) а при пинке ловко выставляет ноги и удерживает равновесие!

Ростом оно метра полтора ввысоту. Причем бегает по земле, то ест ьпо холмам ухабам и такдалее.

Я просто балдею от этой машинки японцы уже столько времени пытаютя сделать устойчивого 2 ногого робота что бы он хотя бы на ровной поверхности надежно ходил, а там какие то студенты собрали такую офигенную ходилку.

Найду ссылку обязательно пришлю!

Это я к вопросу об синхронизации. 4х ногого было бы сделать намного легче чем 2 ногого.

[Gamrin]

Посмотри в инете есть видео 4х ногого собакоподобного устройста , оно очень резво ходит (5 км/час) а при пинке ловко выставляет ноги и удерживает равновесие!

Ростом оно метра полтора ввысоту. Причем бегает по земле, то ест ьпо холмам ухабам и такдалее.

Ну, ты прямо Аристотель!

Сравнил палец с... :) У паука восемь ног! У собаки - четыре!

Изменено 28 апреля, 2006 пользователем Gamrin

[UrZZa]

В реале пытались сделать шестиногого паука-экзоскелет - идея провалилась.

На кого, интересно, долен был надеваться этот экзоскелет? У человека всего четыре конечности. Кому нужен шестиногий экзоскелет, кроме шестиногого существа?

Да, ссылочку, плиз.

1). Чем больше конечностей, тем тотальнее проблемы с управлением/синхронизацией движения конечностей.

В действительности все в точности наоборот. Организмы с примитивной нервной системой имеют, как правило 4 или более конечностей, которые используют для опоры. Наиболее примитивные членистоногие - многоножки и сколопендры, имеют десятки и сотни ног. А вот хождение на двух конечностях требует очень развитой координации движений- и очень сложного мозга. Потому на двух ногах могут ходить только достаточно эволюционно продвинутые животные - птицы, некоторые рептилии, приматы.

Рекомендую почитать про Марка Тилдена (Mark Tilden) и роботов-биоморфов.

Ссылки по теме:

http://www.solarbotics.com/

http://www.geocities.com/SouthBeach/6897/beam2.html

http://en.wikipedia.org/wiki/BEAM_robotics

http://www.totalrobots.com/beam.htm

2). Робот-паук неэстетичен. По нему трудно "фэниться". Он некрасивый и производит малоэстетическое впечатление. На Chaos Defiler посмотри...

Тут согласен. Еще он не то, чтобы неэстетичен, он неготичен.

Изменено 28 апреля, 2006 пользователем Ursadon

[Gamrin]

На кого, интересно, долен был надеваться этот экзоскелет? У человека всего четыре конечности. Кому нужен шестиногий экзоскелет, кроме шестиногого существа?

Да, ссылочку, плиз.

Оператор сидел в кресле в центре. Ссылка была на "Мембране". Найти не смог.

В действительности все в точности наоборот. Организмы с примитивной нервной системой имеют, как правило 4 или более конечностей, которые используют для опоры. Наиболее примитивные членистоногие - многоножки и сколопендры, имеют десятки и сотни ног. А вот хождение на двух конечностях требует очень развитой координации движений- и очень сложного мозга. Потому на двух ногах ходят только животные с очень развитым мозгом.

Компьютер с нервной системой сравниваем? :D Сильна-а-а-а...

[UrZZa]

Оператор сидел в кресле в центре. Ссылка была на "Мембране". Найти не смог.

В таком случае это - не экзоскелет.

Компьютер с нервной системой сравниваем? biggrin.gif Сильна-а-а-а...

Прикольно, да? Прикинь, а разные не самые глупые люди уже лет сто сравнивают человеческий мозг с копьютером. Машины Тьюринга всякие напридумывали, искусственный интеллект, нейросети...

Ты ссылочки-то почитай, узнаешь много нового. Хотя бы картинки посмотри :rolleyes:

[Gamrin]

Прикольно, да? Прикинь, а разные не самые глупые люди уже лет сто сравнивают человеческий мозг с копьютером. Машины Тьюринга всякие напридумывали, искусственный интеллект, нейросети...

Ты ссылочки-то почитай, узнаешь много нового. Хотя бы картинки посмотри :rolleyes:

А компьютер как был быстрым-пребыстрым арифмометром, как и остался... :D

[DKardKain]

Оператор сидел в кресле в центре. Ссылка была на "Мембране". Найти не смог.

Компьютер с нервной системой сравниваем? :D Сильна-а-а-а...

Ты спориш во всех темах со всеми но читаю тут и становится очевидным что ты совершенно некомпетентен вообще. Все что ты говориш твои личные домослы основанные на каких-то предрассудках.

Ты вообще ничего не слышал про такую "удивительную" и "редковстречающуюся" штуку как нейронная сеть?

Ты незнаеш что такое экзоскелет.

Ты незнаеш как зивисит кол-во ног от сложности системы.

Ты незнаеш что танки весят не в 100 раз больше бульдозера.

Я сравниваю 2 ноги и говорю что 4 легче чем две, а ты говориш 8 сложнее чем 2. и еще меня в чем то упрекаеш?

Впредь все что ты говориш буду считать твоей выдумкой, потому что ты ниразу ничего нормального не сказал ниразу не привел доказательств и не разу не подумал над тем что тебе говорят другие.

А компьютер как был быстрым-пребыстрым арифмометром, как и остался... :D

Вот что за чуш ты сказал? А ну вот ты подумал?

Компьютор не управляет ногами блин ты как детский сад тебе сколько 12 лет?

Компьютор - инструмент для того что бы работать с математической моделью алгоритмом управления. Для моделирование той-же нейронной сети!

Промоделироват ьможно все что угодно, даже мозги можно промоделировать. Это вопрос к математикам.

Причем тут что он арифмометр? Да пусть он хоть механический, хоть эфиромометр в 5ричной системе исчисления какая разница?

Хватит нести бред! ну хватит прошу!

Изменено 28 апреля, 2006 пользователем D Kard Kain

[Чебуран]

А компьютер как был быстрым-пребыстрым арифмометром, как и остался... :D

Надеюсь когда ты на форуме сидишь, или там в игрушки играешь(ну, может и не играешь), ручку крутить не забываешь? <_<

Вообще-то титаны управляються, если я не ошибаюсь, при помощи подключения к нервной системе пилота (Ян Уотсон, "Инквизиторы космоса", часть первая, может чего путаю)... И вообще, во флаффбиблии было написано, что для роботов лиго кибернетика выращивают искуственную нервную систему и заносят в нее программы, т.е. думаю у них с вычилительной техникой проблемм нет.

Изменено 28 апреля, 2006 пользователем ЧеБуран

[Elysian Trooper]

Да плюньте вы на этого Фому неверующего!

Gamrin'у: Если ты такой шибко умный, то почему Moscow через "кей" пишешь? Фанат орков? Попробуй тогда прочитать им лекцию, почему их гарганты не смогут двигаться!

[Gamrin]

Надеюсь когда ты на форуме сидишь, или там в игрушки играешь(ну, может и не играешь), ручку крутить не забываешь? <_<

Вообще-то титаны управляються, если я не ошибаюсь, при помощи подключения к нервной системе пилота (Ян Уотсон, "Инквизиторы космоса", часть первая, может чего путаю)... И вообще, во флаффбиблии было написано, что для роботов лиго кибернетика выращивают искуственную нервную систему и заносят в нее программы, т.е. думаю у них с вычилительной техникой проблемм нет.

Доспехи СМ точно так же управляются.

Но, не понятно, это что - подбираются аргументы в пользу "паукообразных Титанов" в W40??

Миньку паукообразного Титана, пожалуйста...

to D Kard Kain

Количество грамматических и орфографических ошибок в Ваших постах - явное свидетельство Вашей бесспорной высочайшей компетенции во всех вопросах! :D :D :D - "Всех наук магистр!" (с) :D

Что такое экзоскелет - я знаю.

Надеюсь когда ты на форуме сидишь, или там в игрушки играешь(ну, может и не играешь), ручку крутить не забываешь? <_<

Ты прекрасно понял о чём я... И подкалывать не надо. Компьютер как был "машиной фон Неймана" так и является. Мыслить он не научился.

Все распальцованные "нейросети" с "обучением "обжигом" до сих пор не достигли даже уровня интеллекта... обычного комара.

Дело в том, что компьютер - 100%-но детерминированная машина. А любая нервная сеть - даже комара и кольчатого червя - недетерминированная. Поведение комара нельзя предсказать с абсолютной точностью.

[Чебуран]

Доспехи СМ точно так же управляются.

Но, не понятно, это что - подбираются аргументы в пользу "паукообразных Титанов" в W40??

Миньку паукообразного Титана, пожалуйста...

to D Kard Kain

Количество грамматических и орфографических ошибок в Ваших постах - явное свидетельство Вашей бесспорной высочайшей компетенции во всех вопросах! :D :D :D - "Всех наук магистр!" (с) :D

Что такое экзоскелет - я знаю.

Во-первых, первое относиться к титанам обычным, мог бы прочитать дальше и узнать что титаны управляются еще и посредством ИИ и искусственно выращенных нервных систем, думаю это позволяет сооружать машины с большим количеством конечностей...

Во-вторых

Количество грамматических и орфографических ошибок в Ваших постах - явное свидетельство Вашей бесспорной высочайшей компетенции во всех вопросах! :D :D :D - "Всех наук магистр!" (с) :D

Это к чему ты собственно? Вероятно, количество грамматических ошибок, сделанных любым, осмелившимся с тобой спорить человеком, показывает его неправоту?

Изменено 28 апреля, 2006 пользователем ЧеБуран

[Gamrin]

Это к чему ты собственно? Вероятно, количество грамматических ошибок, сделанных любым, осмелившимся с тобой спорить человеком, показывает его неправоту?

Нет, не показывает.

Это не тебе. Это D Kard Kain'y адресовано. Почитай его пост. Неуважение к оппоненту, переход на личности, "наезды".

Если точка зрения оппонента не совпадает с точкой зрения D Kard Kain'а, то это также не показывает, что оппоненту "12 лет" и что оппонент "некомпетентен во всём". :)

[Alienoid]

Давайте вы будете отношения во флейме выяснять, ага? Не засоряйте тему, очень прошу :rolleyes:

[seregal]

Давайте вы будете отношения во флейме выяснять, ага? Не засоряйте тему, очень прошу :rolleyes:

Поправде тема как я понял была создана для показа картинки.Хватит строить пустые доводы,мое мнение тема себя исчерпала пора модератарам ее зыкрывать.

Поправде тема как я понял была создана для показа картинки.Хватит строить пустые доводы,мое мнение тема себя исчерпала пора модератарам ее зыкрывать.

Конечно могу ошибаться. <_<

[DKardKain]

Количество грамматических и орфографических ошибок в Ваших постах - явное свидетельство Вашей бесспорной высочайшей компетенции во всех вопросах! :D :D :D - "Всех наук магистр!" (с) :D

Что такое экзоскелет - я знаю.

Я незнаю русский, еще я незнаю литературу и паршиво знаю английский. Более того я и знать нехочу.

Но! Я не лезу со своим незнанием в тему о руском языке и не начинаю там никому пароноидально доказывать свою правоту.

Но я знаю как строятся системы управления, это моя специальность! Поэтому я ЗНАЮ о чем говорю а не предполагаю и не несу ересь как некоторые.

В этом наше радикальное отличие.

Дело в том, что компьютер - 100%-но детерминированная машина. А любая нервная сеть - даже комара и кольчатого червя - недетерминированная. Поведение комара нельзя предсказать с абсолютной точностью.

опять ты несеш бред! Все случайные процессы описываются математически и математическе же моделируются! Причем легко!

Ты меня довел все я ухожу из тему. Твоя откровенная самовлюбленность и самонадеянность будет стоить мне 5 лет жизни и банки валерианки так что досвидания!

Изменено 28 апреля, 2006 пользователем D Kard Kain

[Чебуран]

Ты прекрасно понял о чём я... И подкалывать не надо. Компьютер как был "машиной фон Неймана" так и является. Мыслить он не научился.

Все распальцованные "нейросети" с "обучением "обжигом" до сих пор не достигли даже уровня интеллекта... обычного комара.

Дело в том, что компьютер - 100%-но детерминированная машина. А любая нервная сеть - даже комара и кольчатого червя - недетерминированная. Поведение комара нельзя предсказать с абсолютной точностью.

Компьютер вполне может просчитать все, что необходимо, что бы данный механизм мог бы передвигаться, тот же пример с роботами вполне жизненный, не говоря уж о вахе...

К тому же - в титанах есть пилоты, которые играют роль механизма, делающего систему "недетерминированной"...

Так же, даже современные системы вполне могут "соображать" и довольно неплохо...

Не говоря уж об искусственных нервных системах, хотя, конечно, я упомянул об этом позднее...

ЗЫ, я конечно извеняюсь за "подколки", но за тобой могу заметить то же самое :)

Изменено 28 апреля, 2006 пользователем ЧеБуран

[Alienoid]

Ну вот, скатились-таки... <_<

Спасибо модерам, что не всю тему сюда кинули! :)

[davvol]

Ты прекрасно понял о чём я... И подкалывать не надо. Компьютер как был "машиной фон Неймана" так и является. Мыслить он не научился.

Все распальцованные "нейросети" с "обучением "обжигом" до сих пор не достигли даже уровня интеллекта... обычного комара.

Дело в том, что компьютер - 100%-но детерминированная машина. А любая нервная сеть - даже комара и кольчатого червя - недетерминированная. Поведение комара нельзя предсказать с абсолютной точностью.

Кхм... а зачем титану поведение комара?:)

Его функции(все его функции) прекрасно описаны. Процедура отработана уже сейчас. В основу кладется или ГДС сделанный на теории автоматов, или сеть Петри в случае моделирования.

А дальше дело техники:) Титану не нужно пить чай или поливать петуньи:)

Он убивает врагов. Им управляет человек. И с подавляющим большинством ситуаций он может справится без помощи принцепса:)

[Бром]

Какое знакомое направление спора..

ЧОРТ, уподобится что-ли Лапше ,да открыть темку о нанооружии.. ась? :)

Да, так и сделаю. А потом заработаю на сдече сломаных в споре копий.

[davvol]

нанооружие это жесть:)

[Бром]

и кстати. нейросети - это вовсе не "искусственная нервная система"

[Commissar Greed]

У Лапши появляются последователи *задумчего чешет нос*