ТИТАНЫ

[Elkler]

2Dr Darog

Т.е, в апоке Блады - это Штормрейвены, формации на ЛРах и Баалах и дипстрайкающие ассолтники с мельтами?)

А каков профит Штормрейвенов?)

[Dr Darog]

ну да наверное апок от обычной игры мало чем отличается, в обычной игре до цели макс 72 дюйма и то если из угла в угол стола, и в обычной игре нет д силы и нет горы пушек или ещё чего страшного апокалиптичного

Мдаа, ну, ладно, дело видимо плохо совсем:

1. Из нетривиального - фланг марш ;) Взял и вышел сзади титана)

2. Террейн у вас отменили?) У нас вот шикарный террейн, позволяет прятаться и доезжать)

3. Предположим у нас ривер и два вархаунда - это 14 блинов с Д силой, предположим их владелец осел, и стреляем по ринам, итого 7 рин убито... госпади, какие потери!!! =) У нас их еще 20 штук) И открою тебе секрет, титаны редко стреляют по ринам) Из 25 химер, большая часть доедет)

4. Есть всякие формации и проч, есть формации лров, которые спокойно доезжают. Про эльдарские машинки, я молчу.

5. Нам не придется никуда ехать, потому что титана мы подвигаем на 18, потом еще на 12 и т.д.

6. ПРидумай уже что-нибудь сам)

И наконец, зачем ехать? Когда у нас есть 10 вортекс ракет =)

[ Добавлено спустя 44 секунды ]

Причем тут незакомплексованность?Я бы дома спать остался,если бы мне предложили такой Апок . Апок для меня -это интересные сценарии,специально подготовленный к нему стол,террейн,и уж точно не стенка на стенку.

Все это мое ИМХО,нравятся людям так играть и дай бог.

Ты там не был, даже тему не прочел) там был сценарий и проч)

Идея ивента поставить рекорд, впрочем.

[ Добавлено спустя 33 секунды ]

Я до сих пор помню как пейсмарин кэп вортекс ранатой рванул нам два бени и покоцал штормлорда)

Они не верят)))

[ Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд ]

2Dr Darog

Т.е, в апоке Блады - это Штормрейвены, формации на ЛРах и Баалах и дипстрайкающие ассолтники с мельтами?)

А каков профит Штормрейвенов?)

Да, именно так) Формация дредов из иа2) для бладов она особенно сильная.

Профит в том, что для апока это иделаьная и недорогая машинка по достаке маров. У нас, в отличие от иг и эльдар, очень мало возможностей "доехать": фланг марш, дропы, хавки, цестус, штормаравины, дипстрайк.

Если совмещать все, то противник не сможет контрить все сразу. То есть что-то сработает 100%,

[ Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд ]

Я куплю парочку штормравинов волкам для апока точно))) У нас нет валь и вендет, поэтому пока только поды, цестус и хавки. Фланг марш у нас режется. 10 подов, хавк, цестус, 2 штормравины - должны доставить почти все что нужно куда нужно и устроить мачамбу))))

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Dr Darog

[Shurick]

Мдаа, ну, ладно, дело видимо плохо совсем:

1. Из нетривиального - фланг марш ;) Взял и вышел зади титана)

2. Террейн у вас отменили?) У нас вот шикарный террейн, позволяет прятаться и доезжать)

3. Предположим у нас ривер и два вархаунда - это 14 блинов с Д силой, предположим их владелец осел, и стреляем по ринам, итого 7 рин убито... госпади, какие потери!!! =) У нас их еще 20 штук) И открою тебе секрет, титаны редко стреляют по ринам) Из 25 химер, большая часть доедет)

4. Есть всякие формации и проч, есть формации лров, которые спокойно доезжают. Про эльдарские машинки, я молчу.

5. Нам не придется никуда ехать, потому что титана мы подвигаем на 18, потом еще на 12 и т.д.

6. ПРидумай уже что-нибудь сам)

И наконец, зачем ехать? Когда у нас есть 10 вортекс ракет =)

не наверное вопросы читать не модно совсем

1)фланг марш ну никак наверное не контрится, прям способов нет, да и тупо сразу можно не доехать, мы же не берём в расчёт где стоит титан или вы играете на 2 стандартных столах в апок на 60000 очей?

2)прям вот весь стол забит лосблокерами в пол метра высотой и таких размеров что вообще ничего не видать никак и строго к титану дорожка из таких лос блокеров, странные у вас апоки (а ещё на сколько я знаю тэррэйн в апоке может уничтожаться иногда)

3)ну не 14 :) 8+8 будет 16, хотя не важно

ну раз в расчёт не берём что у нас не только рины вс титан, то как бы до титана явно не 18 дюймов так что далеко не 7 рин, а больше конечно если у тебя 25 рин со штернами то да что то доедет но это много много очков =)

4)не убиваемого нет, чего там такого у эльдар есть кроме формации змей с аспектами в этом плане, я хз, да и мы же титанов рассматриваем а там сила д и т.д. В)

эээ формация ЛРов эт какая именно?

5)теперь я почти уверен что вы играете на 2 стандартных столах в апок на 60000 очей =)

6) а зачем? :rolleyes:

в общем считай я получил то что хотел, дальше вести разговор не интересно :)

странные у вас апоки, не бековые :) волкам рейвены, аиды, бррр

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Shurick

[Dr Darog]

не наверное вопросы читать не модно совсем

1)фланг марш ну никак наверное не контрится, прям способов нет, да и тупо сразу можно не доехать, мы же не берём в расчёт где стоит титан или вы играете на 2 стандартных столах в апок на 60000 очей?

2)прям вот весь стол забит лосблокерами в пол метра высотой и таких размеров что вообще ничего не видать никак и строго к титану дорожка из таких лос блокеров, странные у вас апоки (а ещё на сколько я знаю тэррэйн в апоке может уничтожаться иногда)

3)ну не 14 :) 8+8 будет 16, хотя не важно

ну раз в расчёт не берём что у нас не только рины вс титан, то как бы до титана явно не 18 дюймов так что далеко не 7 рин, а больше конечно если у тебя 25 рин со штернами то да что то доедет но это много много очков =)

4)не убиваемого нет, чего там такого у эльдар есть кроме формации змей с аспектами в этом плане, я хз, да и мы же титанов рассматриваем а там сила д и т.д. В)

эээ формация ЛРов эт какая именно?

5)теперь я почти уверен что вы играете на 2 стандартных столах в апок на 60000 очей =)

6) а зачем? :rolleyes:

в общем считай я получил то что хотел, дальше вести разговор не интересно :)

странные у вас апоки, не бековые :) волкам рейвены, аиды, бррр

1. Фланг марш никак не контрится. Максимально можно закрыть только 2 стороны стола.

2. У нас крутые апоки) даже по меркам США и Англии)

3. Ты ваще играл с титанами? 14.

То есть помимо 25 рин у нас на столе ничего нет? Опять в сферизм играешь.

4. Из 7 серпентов, ты и половину не завалишь, а титана тебе снесут.

Открой ИАА2.

5. Фиг знает, в чем ты уверен, я теперь точно знаю, что ты не правил апока не знаешь, ни в апок не играл. Рекомендуемый размер для игры от 40к очков 3 стола. В отличие от тебя я играл в апок на 60к, и не на двух столах.

6. В самом деле зачем думать, лучше вайнить.

Это ты бек не знаешь. Если бы ты читал бек штормравина и ВД, то токого бреда бы не писал. И уж о бековых играх, молчал бы.

Видимо, что такое аид, ты тоже не знаешь, и ИАА2 ты в глаза не видел. Аид может брать только иг. Короче фейспалм.

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Dr Darog

[Iron Duke]

Мы время от времени с братом гоняем апок дома.

Варлорда и вархаунда убивают штормлорды из фланкмараша с чузенами хаоса или штернгвардией, ибо танкшок и человечки просто расходятся...

я не пойму другой момент, что такого страшного в титанах, я больше флаеров боюсь и всяких там вортекс ракет..

К слову в Англии мы имепратора валили правда это было 300 спартанцев чоузенов смертников и ничего даже несколько после того как он взорвался выжило =)

[Elkler]

А что, Волкам можно юзать рейвены в апоке?))

А можно в кратце, что за формация на дредах?)

[Dr Darog]

А что, Волкам можно юзать рейвены в апоке?))

А можно в кратце, что за формация на дредах?)

Шурик, просто бек и правила апока не знает.

а. В беке равнина написано, что он есть у всех.

б. Правила апок позволяют катать маров даже в валях, но это не очень красиво, хотя прецеденты в беке есть, когда мары использовали валькирии, химеры и проч. Просто кто-то не знает бек.

в. В апоке можно юзать все, и да, в апоке любой мар может сесть в любую технику, запрета на это нет.

Формация техмар + 3+ дредов +50 очков, дает фланг марш на халяву.

[ Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд ]

Мы время от времени с братом гоняем апок дома.

Варлорда и вархаунда убивают штормлорды из фланкмараша с чузенами хаоса или штернгвардией, ибо танкшок и человечки просто расходятся...

я не пойму другой момент, что такого страшного в титанах, я больше флаеров боюсь и всяких там вортекс ракет..

К слову в Англии мы имепратора валили правда это было 300 спартанцев чоузенов смертников и ничего даже несколько после того как он взорвался выжило =)

У некоторых товарищей, видимо, в силу детских комплексов, есть четский вайн по поводу титанов, это скорее психологическое, и боюсь рацио не лечится.

На западе нерфят флайеры, ты прав, потому что они неприятнее) но там их тьма тьмущая))

[Elkler]

А какие флаеры особенно яростные?)

[Ранек]

Что бы тема не переходила в кидание какашками, давайте Shurick напишет "ростер" или как там это называется в апоке, где указано кол-во Титанов и другие войска противника, а Dr Darog напишет как-бы он лично с таким боролся.

Если ростеров в апоке не существует, то пусть Shurick опишет последнюю игру, в которой он не смог победить Титана, а Dr Darog скажет,в чём он был не прав и как надо было действовать.

Иначе в теме будут периодически появляться посты типа-

То есть помимо 25 рин у нас на столе ничего нет? Опять в сферизм играешь.

2. Террейн у вас отменили?) У нас вот шикарный террейн, позволяет прятаться и доезжать)

не наверное вопросы читать не модно совсем

Shurick так и не поймёт, как уничтожить Титана, а Dr Darog в очередной раз разочаруется в вармордже.

[Dr Darog]

Ранек, иногда ты душка)) +1

А какие флаеры особенно яростные?)

Большей частью эльдарские)) Просто посмотри статы и проч.

Еще есть игешный флайерспам) ведь все вендеты и проч - флайеры в апоке с ховермодом.

Кстати, имей в виду, что на западе штормравин для апока тоже флайер.

[Акабоши но Теньши]

Вспоминая наши апоки - могу сказать, что самый страшный враг суперхеви - это подземная лодка типа Гадес. Ваще чума.

Второе по ужасу - выскочившие машинки в тылу врага. При том, что у нас в аутфланк ходят только с правилом скаут и инфильтра, остальным шишь. Но Центавры с гренадерами при поддержке Таурус Венаторов, свое дело знают туго.

Дропподы с разновсяким.

И конечно же батарея Василисков и несколько Мантикор. Вот тут может так сыграть, что ужаса будет как от предыдущих трех методов разом.

Можно атаковать и в лоб, расчистив дорогу атакующей группе предыдущими методами.

Но конечно мой излюбленный метод - варп ракета. Хотя это мальца читово. 10" гарантированной смерти.

[Rai]

Что бы тема не переходила в кидание какашками, давайте Shurick напишет "ростер" или как там это называется в апоке, где указано кол-во Титанов и другие войска противника, а Dr Darog напишет как-бы он лично с таким боролся.

Я об этом еще страниц 6-7 назад писал - у Шурика схема простая:

Есть титан

Окей, дропассолт скажем

Ага! А около титана еще и дизрапшн бикон!

Э... ну тогда вальки

Ага!! Но там помимо дисрапшн бикона еще и флаеры в небе летают!

А еще вокруг титана все заполнено пехотой, так что флангмарши ваши не эффективны, а еще... итд.

Кстати, этот вариант сам Дарог предлагал сабжу, только в личку, и судя по продолжению дискуссии - сабж в ответе не заинтересован.

[Elkler]

Ну логично что флаер.) Просто Бладам кроме Рейвена и выставить больше нечего. Если бэка придерживаться. На Цестус обломали вот, непонятно почему. Рейвен многие тут в обычных форматах не признают, не знаю как в Апоке.)

А что именно дает статус флаера?)

Гм, а что, дреды в подах хуже дредов с маршем?)

[Rai]

А что именно дает статус флаера?)

Много чего.

Например, не-зенитки попадают по ним только на 6.

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Rai

[Shurick]

Дарог на ривер можно поставить 8 залпов с силой д 2 лазбластера вроде по 3 (это 6) и сверху турболазер это 2 (если кто то это не ставит ну я то тут причём?) и на каждый вархаунд по 4 и того 8+4+4 будет 16

по поводу ростера и это всё равно сферизм потому что не описать ни стол ни террейн ни расстановку, да и спрашиваю я только про те отряды которые ломятся по земле на транспортах, как завалить артиллерией или вортексракетой или ещё какими штуками, титана я знаю, но вот как его можно достать мелтами приехав к нему по земле я хз

далее законтрив 2 стороны от фланг марша этого будет достаточно что бы не достать из флангмарша титана (и я не верю что вы играете на столе шириной в 48 дюймов что бы с любой стороны доставать титана из флангмарша мелтакамикадзами, хотя конечно может у вас как то принято ставить титанов в упор к краю что бы их сразу валили)

Ещё Дарог ты говорил про сферизм, но вот почему ты остальную армию атакующих титана учитываешь, а армию которая охраняет титана не учитываешь и что химеры рины и даже змеи можно положить из автопушек ракет и лазок (иногда даже из хб =) )

Раи я вот последнее что сто спросил, как что то может к титану приехать по земле на танке и высадить мелтосмертников

по поводу того что ты написал, ну наверное мы рассматриваем вариант не там где один титан и миллион мелт против него, наверное флаэры и зенитки есть у обоих и маяки тоже (а так как изначальный вопрос был про хаос титаны, то маяки у хаоса это конклав а это 4-8 маяков на подвижных героях, так что маяки у хаоса отличные и не стационарные). Ну и титан не будет стоять либо в упор к краю стола либо самым первым к противнику.

И вообще у нас апоки фановые и люди друг под друга не точатся почти, а играют тем что есть =), весело безумно

кстати вопрос если отряд падает из резерва и попадает в зону 2+ маяков, бросок на "4+ пшол вон" будет один или за каждый маяк?

[Dr Darog]

Ну логично что флаер.) Просто Бладам кроме Рейвена и выставить больше нечего. Если бэка придерживаться. На Цестус обломали вот, непонятно почему. Рейвен многие тут в обычных форматах не признают, не знаю как в Апоке.)

А что именно дает статус флаера?)

Гм, а что, дреды в подах хуже дредов с маршем?)

ммм, поды, лры в ДП? Цестус обломали, потому что у вас есть равины.

Рейвен обычная машинка, даже хуже вали, если сравнивать.

Дреды с фланг маршем выходят сзади противника, дают этот фланг марш всей армии. Дреды на апоке только в люциусах эффективны.

[ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ]

Много чего.

Например, не-зенитки попадают по ним только на 6.

Не-зенитки и не дефенсив оружие.

У них кавер сейв 4+, многие могут сбивать флайеры, имеют опцию бомбардировки и проч.

Некоторые еще и транспортники.

[ Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд ]

Дарог на ривер можно поставить 8 залпов с силой д 2 лазбластера вроде по 3 (это 6) и сверху турболазер это 2 (если кто то это не ставит ну я то тут причём?) и на каждый вархаунд по 4 и того 8+4+4 будет 16

кстати вопрос если отряд падает из резерва и попадает в зону 2+ маяков, бросок на "4+ пшол вон" будет один или за каждый маяк?

Ни, у кого нет моделей на 3 турболазера все равно, ты теоретег, а я практик. Поэтому ривер выдает 6 блинов Д силой + ракеты. А придумывать и играть в сферических коней - это не ко мне.

Нет, кидается только один раз. Более того, есть 3 формации, которые с 80% вероятностью посылают это на юг, и поды спокойно падают без сноса.

Более того, на западе тех, кто берет орочью ракету, хсм конклав и вортекс ракеты называют манчкинами. В Европе и США конклав порезан до предела. ;)

Ты считал, сколько нужно рин чтобы заблокировать 3 стороны? =) Если ты делаешь это ИГ, то танк шок и все, мы у титана.

И еще если ты вложишь все очки в защиту титатана\нов - ты проиграл автоматом. Если ты этого не понимаешь, мне не о чем с тобой говорить.

Ты бы мог бы возразить про миссии из ИАА2, но вы по ним не играете. Поэтому не сможешь.

Тебе 3 человека, которые играли в апок в 10 раз больше тебя и у которых есть эти самые титаны (а также еще 40 человек из США, котоыре играют каждые 2 недели в апоки и здают всему миру стандарты этой игры), говорят, что завалить титана легко, а ты не веришь... это прям квадратность какая-то.

[Shurick]

я не верю (хотя да до этого я утверждал другое, но много времени прошло) В) только в то что можно по земле к титану приехать на рине и замочить =), ещё чуть чуть и ты начнёшь внимательно читать посты которые тебе пишут)))

то что ни у кого нет ривера с турболазером на горбу это лиш вопрос кривых рук и не желания делать ну или эстетических соображений, но возможность есть

да и я не теоретик и не практик, я любопытный человек, если долго долго спрашивать можно получить нормальный ответ на свой вопрос даже у тебя =)

[Iron Duke]

Отвечу на вопрос Шурика

Титан убивается дум дропом танкшоком и дальнейшым мельта ударом, флаерами, другими титанами, большим кол-вом стремных пушек

Ты же хочешь доехать до титанана на Ринах - это цель похвальная, но самоубийственная.

Титан как рейдбосс в ВоВ его мочат тактикой, а не напором...

[Dr Darog]

я не верю (хотя да до этого я утверждал другое, но много времени прошло) В) только в то что можно по земле к титану приехать на рине и замочить =), ещё чуть чуть и ты начнёшь внимательно читать посты которые тебе пишут)))

то что ни у кого нет ривера с турболазером на горбу это лиш вопрос кривых рук и не желания делать ну или эстетических соображений, но возможность есть

да и я не теоретик и не практик, я любопытный человек, если долго долго спрашивать можно получить нормальный ответ на свой вопрос даже у тебя =)

Ты теоретег, который любит сферизм, не читает чужих постов и не умеет задавать вопросы. Это объективная характеристика, уж извини.

Я уже предлагал тебе написать диспозицию, я расскажу, как убить титана.

1. Используем фланг марш.

2. Если пехота - танк шок, если техника, предварительно убиваем ее (для этого сгодится 5 медуз из-за большой скалы со 2 кавром). Если противник встал плотно, нам упрощает - много шаблонов. Если веерно или эшелонировано, используем хитрости, типа имперского леша на 18 и проч.

3. Подъезжаем. Фастовые ринки бладов или скимеры эльдар самое то, можно использовать цестус (прозванный на западе убийцей титанов) рейвены и проч.

4. Выгружаемся и жарим.

5. Если не убили в первого раза, то остатки (а они останутся обязательно), достреливают, чарджат титаны.

6. Лучше мельт может быть только чейнфист. 1-2 таких термоса разберут титан в один заход.

7. Мы убили титана.

Но проще, на первый ход ничего не выставлять (пусть стреляет в пустоту), а выйти всей армией у него с боку и нагнуть. ;)

[ Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды ]

Отвечу на вопрос Шурика

Титан убивается дум дропом танкшоком и дальнейшым мельта ударом, флаерами, другими титанами, большим кол-вом стремных пушек

Ты же хочешь доехать до титанана на Ринах - это цель похвальная, но самоубийственная.

Титан как рейдбосс в ВоВ его мочат тактикой, а не напором...

Если честно, я отчаялся объяснять человеку, что апок - это стратегия и комбианция стратегических, а не тактических возможностей.

На самом деле, если будет стоять задача доехать на ринах, и мы будем играть по миссиям из ИАА2, когда например дается победное очко за убитого титана, то я думаю, мы с тобой придумаем как это сделать) =)

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем Dr Darog

[Faceless]

используем хитрости, типа имперского леша на 18

А можно поинтересоваться, что это ещё за "имперский леш"? :?

[Dr Darog]

А можно поинтересоваться, что это ещё за "имперский леш"? :?

Я и так тут много чего понарассказывал, ищите сами :P Это очень увлекательно, сесть вечерком, взять коньячок, сигару и полистать книжки)

[Shurick]

да да дарог все кругом нубы и ничего не знают один ты у нас такой крутой был везде знаешь всё и вообще наверное ты бог =) куда уж нам до тебя такого крутого и пафосного с сигарами коньяком и огромным самомнением =)

ты сам же ляпнул мол без проблем доехать на ринах или на подобных транспортах и убить, был единственный вопрос с моей стороны как такое может быть. Потом ты начал крики про какие то мифические фланг марши медузы вальки флаэры вортексмислы и подобное, да в твоей армии без титана есть всё, а в моей с титаном есть только титан и голое поле вокруг, ну лан пусть будет так. Странно как то вот титана завалить на раз два, а стайку транспортов ну никак не получится.

тебя послушать любой обладатель титана имбецил, у него сразу атрофируется мозг при покупке титана. Раз так без проблем убить титана, скажите мне почему Паша майор пишет что мол у него его ривер умирал редко раза 2 из 15, в чём прикол тогда? вот объясните мне глупому, если тут все пишут что раз два и титан труп то почему у майора он живёт и радуется?

короче мораль, дарог всех нагнул, всех имел, всё знает, всё видел, со всем гв здоровается за руку каждый день и у него всё есть. А мы все остальные, ну так жалкие смертные

[Dr Darog]

мегавайн

А ты у Паши спрашивал, почему его титана не убивали? Наверное потому что это не было целью миссии и не влияло на конечный итог апока.

Тебе по мимо меня уже 5 человек сказали, что ты несешь чушь, но ты же не веришь.

Если ты считаешь фланг марш мифически, ты еще раз доказываешь, что не знаешь правил, открой книгу правил и прочитай.

[Shurick]

А ты у Паши спрашивал, почему его титана не убивали? Наверное потому что это не было целью миссии и не влияло на конечный итог апока.

Тебе по мимо меня уже 5 человек сказали, что ты несешь чушь, но ты же не веришь.

Если ты считаешь фланг марш мифически, ты еще раз доказываешь, что не знаешь правил, открой книгу правил и прочитай.

про фланг марш я не спрашивал =) речь шла про рины и по земле. внимательнее

да мне 5 человек ответило совершенно не на мой вопрос, кроме тебя, от тебя я кое чего добился :)

лан надоел ты мне. скучно с тобой

Изменено 23 февраля, 2011 пользователем Shurick

[Dr Darog]

про фланг марш я не спрашивал =) речь шла про рины и по земле. внимательнее

да мне 5 человек ответило совершенно не на мой вопрос, кроме тебя, от тебя я кое чего добился :)

То есть по фланг маршу рины как флайеры выезжают? =) Не по земле?

Ты сам себе противоречишь, и все 5 человек тебя тыкают, а ты как упертый не хочешь ничего воспринимать... ;) Типичная позиция в детском саду, скучно с тобой.