пБутчер 25 очков

[VINOM]

Значится такая задумка у меня имеется, но что-то мне она до конца не нравится. Есть вопросы по поводу необходимости 2-х лишних Мановаров, но это такой фан, в эти миньки я давно влюблен, а какой бэк ;) Так же не уверен, что нужен бегемот, но его лапки и две бомбарды создают иллюзию убиваемости хэвиков и трупсы, хотя в рат 4 я верю не очень охотно :) Думаю о включении Кадиака, мб Девостатора или берсерков парочку, в том числе Айрон Фангов, дум риверов и Медведей. Жду советов ;)

пБутчер + 6

Бегемот - 13

Дестройер - 9

Ман-о-вар шок труперы *5 - 9

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем VINOM

[Sarf]

Значит так.

пБучер хорошо работает с парой-тройкой джеков, у которых более одного ЦЦВ, ибо фултроттл дает им бусты на все атаки. При стоимости в 3 фока это значит, что джеки в сумме должны делать 3 или более атаки, чтобы окупить спелл.

Каноничным считается таскать с ним два Кодиака, потому что они "фокус эффектив", имеют по две базовые атаки и лучшую чейн-аттаку игры - "граб н смеш". Под пБучером и фултроттлом получается, что они бесплатно чарджат, выдают обе инишиал атаки с бустами на ту хит (+чарджевый бонус на первую) и бустнутый же ту хендед сроу.

Берсеркеры будут хороши, хотя и не так универсальны, как Кодиаки. Встроеный пасфайндер Кодиаков в такой низкоскоростной армии решает.

Бегемот тоже неплох, но дороговат. Без буста скорости его тяжеловато целым довести до противника.

Шок труперы под айрон флешем могут в принципе послужить стенкой, но итоговая скорость в 3 дюйма скорее всего заставит тебя проиграть любую миссию.

Медведи под тем же флешем/фьюри делают в разы больше при меньшей стоимости. Только не старайся их ставить в бейз контакт - эти 2 армора не помогут им выжить, только подставят вместе под удар.

Дум риверы только на большие пойнты, потому xnj они от пБучера получают бонусы лишь на фите.

[Uchenikkk]

Да, действительно неплохой ростер на кастеркилл, но на сценариях обречен на провал.

На кастеркилл да, можно лбом побиться в этот ростер и лоб себе разбить.

[VINOM]

Что рекомендуете убрать, добавить? :)

[Sarf]

Лично я бы заменил Дестройер на Кодика+собаку.

Собака Бучеру жизненно необходима.

[Ector]

Исходный вариант, который я посоветовал Виному, был таким:

пБутчер

Бегемот

Берсеркер * 2

Шок-труперы (лидер и 2 солдата)

Шок-труперы нужны только для прикрытия Бутчера, поэтому трех вполне хватит. Мне кажется, что два Берсеркера в смысле грубой силы все-таки будут получше Кодьяка, собаки и 2 лишних труперов, главное - добежать до вражеских джеков более-менее целыми :)

В этом варианте Бегемот намного лучше, чем с Кодьяком, поскольку против пехоты Кодьяк намного лучше Берсеркера: и затоптать может, и паром обварить. Берсеркеры тоже топчут, но у них это связано с риском взорваться, а также можно получить фри страйков по слабой броне. Вот и выходит, что против пехоты и соло работает только Бегемот, и довольно неплохо.

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем Ector

[Sarf]

В целом все равно очень медленно. Хотя лучший стандартного ДЕФ Берсеркеров тут будет плюсом, мааааленьким, но плюсом.

[Ector]

В целом все равно очень медленно. Хотя лучший стандартного ДЕФ Берсеркеров тут будет плюсом, мааааленьким, но плюсом.

Медленно будет в любом случае: Бутчер не ускоряет. Даже с Кодьяками быстрее не будет, но появляется возможность забежать ими в лес, чарджить и кинуть врага в сторону остальной армии. Но через лес чарджить все равно не получится - нужен LOS...

Зато "лишний" джек под Фулл Троттлом - это уж точно плюс.

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем Ector

[Серый Мышелов]

а также можно получить фри страйков по слабой броне

а у нас при тремпле ФС наносятся? надо же, не знал.

по ростеру - не маловато ли тушек?

[Ector]

а у нас при тремпле ФС наносятся? надо же, не знал.

Да, наносятся, но только теми, по ком не топтались: "Resolve free strikes against the trampling model after resolving all trample attacks. Models contacted cannot make free strikes against the trampling model." (c. 56). Особенно легко наловить ФС от пехоты с длинным оружием.

по ростеру - не маловато ли тушек?

Маловато. Но смысл ростера в максимизации Фулл Троттла, а это требует много джеков.

[Uchenikkk]

Ростер не лучше, чем оригинальный, его проблем не решает, идею сохраняет.

Шило на мыло, ИМХО.

[VINOM]

Так дайте уже дельный совет... кого к бутчу на 25 очков можно добавить помимо 3 Мановаров и Бегемота? Просто это то, что есть в наличии пока и хотелось бы это видеть в ростере. Далее хотелось быть значть, что к этому делу нужно докупить.

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем VINOM

[Sarf]

Рискну повториться, но Собаку же. Это и беково и крайне полезно. Из Бучера под Айрон Флешем получается пусть медленный, но очень сильный и живучий танк.

[Ector]

Ростер не лучше, чем оригинальный, его проблем не решает, идею сохраняет.

Как это не лучше, чем оригинальный? Тут мы имеем 6 initial melee attacks + 2 chain attacks под Фулл Троттлом, а в оригинальном было всего 3 атаки.

Хотелось бы подробнее узнать о проблемах ростера и возможных способах их решения.

Насчет собаки: можно заменить одного Берсеркера на собаку + Great Bears. Может, так будет и лучше.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Ector

[Flame Warrior]

Уже написали 100500 раз - ростер медленный. Очень. Он конечно может медленно-медленно спуститься с горы и медленно-медленно оприходовать все стадо, но есть ньюансы.

Могут банально разобрать на скорости.

[Ector]

Уже написали 100500 раз - ростер медленный. Очень.

По-вашему, это делает пБутчера вообще неиграбельным (он никого не ускоряет), или вы знаете, как решить эту проблему?

[Sarf]

На самом деле это не исправишь - Бучер всегда медленный. И потому должен терпеть, превозмогать и бить в ответ.

Я в свое время отказался от Бучера в пользу более быстрых армий. Жаль, конечно, кастер хороший.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Sarf

[Flame Warrior]

По-вашему, это делает пБутчера вообще неиграбельным (он никого не ускоряет), или вы знаете, как решить эту проблему?

Не надо его излишне замедлять. Как это сделать написали - нафиг мановаров + кодьяки и медведы.

Можно еще веселее - Kayazy Assassins полные с начальником и будет адский юнит на def 19. Винтергарды/фанги тоже можно.

Просто в этом ростере реально самое быстрое существо это Бутчер.

Если уж совсем хочется мановаров, то без бомбардиров тяжко. Так можно просто не напрягаться, идти себе медленно вперед и поливать все вокруг бомбардами. Хотя можно попытаться сделать тир и получить + к скорости за него, но все равно пичаль.

[MorgriM]

Kayazy Assassins полные с начальником и будет адский юнит на def 19

Это кстати да, отличный юнит.