[Khador] Strakhov, Black ops, 35p

[Blackmort]

Army: Black Ops

Type: Duel (1 caster, 35pts)

Points: 35

Kommander Strakhov (*6pts)

* Destroyer (9pts)

* Torch (10pts)

* War dog (1pts)

Assault Kommandos (Leader and 5 Grunts) (5pts)

Assault Kommandos (Leader and 5 Grunts) (5pts)

Kayazy Assassins (Leader and 5 Grunts) (5pts)

* Kayazy Assassin Underboss (2pts)

Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)

Widowmaker Marksman (0pts)

Вот у меня такая идея возникла - создать максимально стилизованную армию - под 4 тира Страхова...

[Sarf]

Стилизовано и красиво.

Играбельность, честно говоря, сомнительна.

Ассаут коммандос меня даже с огнеметами не впечатлили, а без них вообще ни о чем.

Кайази асассины хорошо играют под спеллами на мили дамагу, я не помню таких у Страхова.

[Uchenikkk]

"Создать стилизованную армию", теперь так называется "взять 4 тир из книжки"?

А что обсуждать-то? Все уже написано в книжке.

[Sarf]

Ты шо, круто же, тир и все такое))

У меня в стилизованой армии предусматривались мановары, пушки и Девастатор.

[Blackmort]

Лично меня интересует эффективность, хочется послушать мнения...

[Sarf]

Играбельность, честно говоря, сомнительна.

Ассаут коммандос меня даже с огнеметами не впечатлили, а без них вообще ни о чем.

Кайази асассины хорошо играют под спеллами на мили дамагу, я не помню таких у Страхова.

ИМХО, 17 пойнтов ушли на мясо для кормления оппонентов.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Sarf

[Blackmort]

Ну поскольку, безаргументированные обвинения сыплются в Коммандос - станем на защиту...

Хорошая скорость, дефенсы не айс конечно, но можно и приподнять и в лобовую атаку не идти на джеков например, армор под приказом 18... что очень даже вкусно... Дальность 10 POW 10 + иммуны и возможность загазовывать область.

Под Страховым Пасфаендер и возможность стать невидимками %) ... что облегчает задачу в преодоление препятствий... Очень даже юнит на мой взгляд... Конечно не Дум Риверы - но и цели у них другие - тыловые атаки.

Про Карнази Ассассин - то же самое очень добрый юнит и под стелсом...

Здесь я вижу другая тактика - тактика тыловой войны, то есть отряды коммандос с одного фланга, ассассины с другого, Джеки посередке... а потом закрытие кольца и расправа.

Я проверю на недельке - на проксе - расскажу

[rad trooper]

Вообще-то тыловые атаки это тренчеры командос, а вот задача асолтников с криком "ура" бежать штурмовать окопы.

Но есть ли у тебя хотя бы маркеры окопов? И зачем джэкам стартовая обкастовка на четвертом тире? И то зачем тогда замарачиваться с тирами?

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Magnus Olegus

[Uchenikkk]

Проблема коммандос в том, что хай-армор цели они убивать не могут ввиду низкого ПОВ, а хай-дефовые ввиду низких МАТ и РАТ. Огнеметы просто лажа в сравнении с винтер-гардами и грейлордами.

Вот и получается, что они в общем-то низачем и не нужны в армии.

Играть ими прикольно есть много фишек, типа стрельбы в свои модели, но это им осмысленности не придаст.

[ShadowBlade]

Вот и получается, что они в общем-то низачем и не нужны в армии.

Возможно дело во вкусе фломастеров и получения фана от выигрыша от явно неуберной распиской?

[Blackmort]

Ну суть в том, что тематическая армия на то и тематическая - чтобы сражаться против тематических на мой взгляд... но это ладно - я свято верю что тактика сильнее простой цифры и юниты любые нужны. Под Страхова пойдут хорошо Коммандосы под еСоршу - винтергарды.

Если сильно надо будет то сделаю я траншеи - это не проблема....

В общем возьму их, даже если не пойдет - все равно мины красивые ;)

[Uchenikkk]

Возможно дело во вкусе фломастеров и получения фана от выигрыша от явно неуберной распиской?

Сказал победитель множества турниров в СНГ и зарубежом, явно пресытившийся победами своих собранных и открашеных уберных расписок

Шутка.

Ну давай подумаем. Что конкретно в этой армии есть, чтобы усилить коммандос, которые тебе нравятся?

тематическая армия на то и тематическая - чтобы сражаться против тематических

Тематическая армия для того, чтобы ограничить себя в выборе и получить за это плюшки, а еще послужить гайдлайном к сбору красивой армии. А как ты говоришь это типа

"-Всем привет, кто хочет играть в солдатики? -А у тебя тематичная армия? -Да нет, нормальная. - Фи, ну тогда ищи себе такого же уберщика, не буду с тобой играть"

?

[Khalany]

посмотрел внимательно на коммандос.. симпатичные.. но чего с ними делать.. кроме как аоешками деф понижать... - а это за 5 очков круто как-то..)

[ShadowBlade]

Сказал победитель множества турниров в СНГ и зарубежом, явно пресытившийся победами своих собранных и открашеных уберных расписок

Шутка.

Да куда уж нам сирым до таких мегасветил как вы. Мы люди глухие, темные, универсиями не обученные.

[Sarf]

Их просто игнорировать можно.

Насамом деле коммандос убивает правило их гранатометов - "не попал в цель с 4м РАТом, граната не работает". Было б обычное АОЕ, цены бы им не было.

[Flame Warrior]

Тематическая армия для того, чтобы ограничить себя в выборе и получить за это плюшки, а еще послужить гайдлайном к сбору красивой армии.

Ну буржуи, например, иногда проводят турниры где можно только тир 4 армиями рубиццо. Just 4 fun

[ShadowBlade]

Пока читал армибук кадора в голове покрутилась мысль на счет командосов. ИМХО они не хуже винтергвардов в деле убивания пехоты, единственное, что у последних хорошо, так это буст за счет атачментов с последующим превращением их в детстар, особо под фитом еСорши. В остальном же они практически едентичны, при чем командосы несколько даже выигрывают, особенно елси дело доходит до драк с протекторатом или криксом (имунити ту фае, имунити ту коррозион :image114:). Что же касается именно этого ростера, то я бы несколько отошел от тировой вариации и сменил тех же коязей на пару винтергвардовских мортир для поддержки штанов, так сказать. И таки добавил огнеметчиков.

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем ShadowBlade

[MorgriM]

Ну буржуи, например, иногда проводят турниры где можно только тир 4 армиями рубиццо. Just 4 fun

И даже при таких раскладах они собирают играбельные армии. Например эБутчер, Шае, эКреосс и т.д. Я вот например не вижу смысла собирать тир Амона без хора и с идрианцами которым он дает н.и.ч.е.г.о.

елси дело доходит до драк с протекторатом или криксом (имунити ту фае, имунити ту коррозион )

На самом деле в каждой армии протектората и крикса найдется достаточное количество атак без корозии и огня. Их иммуны это просто приятное дополнение, а не на чем строить серьезную тактику.

Таких юнитов как коммандос хватает и у них всего одна проблема - не понятно зачем они нужны если есть (вставить название юнита, который выполняет схожие функии но лучше и/или дешевле). Конечно есть исключения, когда под редко используемый юнит есть хорошае комба или на 50 поинтов не хочется брать одинаковые отряды. Но это отдельный разговор.

В любом случае я не вижу сакрального смысла брать их вместо винтергардов и битьт себя кулаками в грудь крича при этом - "Да, я взял фановый юнит ну и что ? А вы - паверщики, ну вас нафиг"

[ShadowBlade]

На самом деле в каждой армии протектората и крикса найдется достаточное количество атак без корозии и огня. Их иммуны это просто приятное дополнение, а не на чем строить серьезную тактику.

Именно это и имелось в виду - приятное дополнение. В одних случаях это будет то, на чем можно будет построить тактику, а в другом просто поможет.

Таких юнитов как коммандос хватает и у них всего одна проблема - не понятно зачем они нужны если есть (вставить название юнита, который выполняет схожие функии но лучше и/или дешевле).

И это тоже очень давно известно. И не только в Вармашине, а практически в любом варгейме. Везде можно найти что-то что будет лучше ________ (нужное вписать). Но именно наличие этих самих юнитов, пусть даже местами и практически одинаковых, превращает игру из собери уберрасписку на ________ (нужное вписать) в игру разнообразными армиями. Те кому важно доказать что у них 30см в холодной воде будут играть от явного манча и брать то, что дает больше плюсов. Те, кому интереснее сыграть от "манча" неявного соберут армию на других юнитах. Но это уже разговор о вкусе фломастеров, а не о спортмашине(хаммерее, етц)

В любом случае я не вижу сакрального смысла брать их вместо винтергардов и битьт себя кулаками в грудь крича при этом - "Да, я взял фановый юнит ну и что ? А вы - паверщики, ну вас нафиг"

А здесь это кто-то делает? Кто-то кричит, что вы павершики и ну вас на фиг? Я лично такого не заметил. Наверное старый стал или смотрю не туда В)

Меня лично в последние годы удивляет страсть большинства русского комьюнити начинать отвечать на вопрос - как сделать вот такой ростер в рамках вот такой темы с фразы - твой ростер овно, надо играть вот от этого, потому что оно лучше. Вместо того чтобы предложить дельный совет именно по заданной тематике.

Просьба не воспринимать это как какой-либо личный наезд, просто мое персональное наблюдение со стороны. Буду только рад, если оно ошибочное.

[Khalany]

to Shadowblade: ты отчасти сам противоречишь своей теме...обсуждение ростера, как такового по-любому сводится к его играбельности\универсальности... просто тематические ростеры я не очень понимаю как и обсудить то можно...

поэтому, когда тематический ростер выкладывается - тут же сыпятся советы что убрать \ что добавить.. чтоб сделать его сильнее..этому можно не удивляться..

А что касается "неиграбельного" - но вармашина состоит из 4х элементов - игры как таковой, бэка, коллекционности и маркетинга производителя - так вот такие юниты это дань трем последним элементам..

[MorgriM]

В одних случаях это будет то, на чем можно будет построить тактику, а в другом просто поможет.

Взаимоисключающие параграфы. Правильно так - "В одних случаях это будет то, что просто поможет, а в другом - ничего не сделает."

Те кому важно доказать что у них 30см в холодной воде будут играть от явного манча и брать то, что дает больше плюсов. Те, кому интереснее сыграть от "манча" неявного соберут армию на других юнитах. Но это уже разговор о вкусе фломастеров, а не о спортмашине

Ох, об этом уже были более 9000 тем. Факт в том что кажды д;%*ит как он хочет. Я например люблю играть в "спортмашину" - когда и у противника и у меня сильные расписки и хороший навык игры. И, поверь мне, так играть ГОРАЗДО сложнее чем когда ты собираешь рандом и играешь по фану. А доказывать что то кому-то - это детский сад.

Меня лично в последние годы удивляет страсть большинства русского комьюнити начинать отвечать на вопрос - как сделать вот такой ростер в рамках вот такой темы с фразы - твой ростер овно, надо играть вот от этого, потому что оно лучше. Вместо того чтобы предложить дельный совет именно по заданной тематике.

Проблема в том что тут и советовать то действительно нечего. Khalany все правильно сказал )

[ShadowBlade]

2 Khalany & MorgriM:

Народ, как говорится спасибо за ответы и попытки донести, но дело в том, что о чем вы говорите я прошел еще лет 6-7 назад, когда писал другим ростеры, объяснял как ими играть, как играть армией вообще и так далее. Равно как знание из чего состоит варгейм и собирание армии изучил лет 10 назад. И то, что у каждого свое понимание фана я тоже прекрасно знаю. При том, что стадию собрать сильную расписку и выиграть у такой же сильной расписке в руках сильного оппонента я миновал достаточно давно. Не в вармашине конечно, а в варгеймах как таковых. И лично мне это уже мало интересно, потому как выиграть "слабой" по общему мнению армией у "сильной" мне гораздо более интересно. Потому как именно тут и начинает проявляться умение играть.

Но это ИМХО, с ним можно не соглашаться. И вообще предлагаю эту тему закрыть и пообсуждать ростер :)