Black Templars

[Смирнов]

Почему не используют? Используют. Ее применение не отличается от ванильной ракетницы. Есть мнение, что лазка эффективнее. Иногда нужно вообще что-то другое. Но я все разы, что использовал ракетницу, остался доволен.

[Scope]

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=1753592

У меня совершенно нубский вопрос. Я смотрел ростеры, но нигде не видел, чтобы использовалось вооружение типа базуки-миссайл по-моему. Почему? Хотя даже в спруях апгрейда темпларов присутствует. Неэффективно?

На форумах запрещается:

3.3. Создавать одинаковые темы на Форумах, а также одинаковые сообщения в разных темах.

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем Loneshade aka Scope

[Schwartz]

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=1753592

На форумах запрещается:

3.3. Создавать одинаковые темы на Форумах, а также одинаковые сообщения в разных темах.

Простите. Удалил тему из соседней ветки.

[Fester]

У меня совершенно нубский вопрос. Я смотрел ростеры, но нигде не видел, чтобы использовалось вооружение типа базуки-миссайл по-моему. Почему? Хотя даже в спруях апгрейда темпларов присутствует. Неэффективно?

Совершенно нубский ответ: а что такого может ракета? 8 сила против техники, хуже чем 9-я. Особенно если ковырять 13-ю или 14-ю броню. Высокий АР не пугает всяких крепких парней с 2+ сейвами, а вот АР2 у лазерки напрягает всех и каждого и заставляет вспоминать - а не забыл ли я дома инвуль?

Есть возможность стрелять из ракетницы блином. Но одинокий блин мало пугает. Блин накрывает 5-7 моделей которые стоят нос-к-носу, и 2-3 если в анти-шаблонном построении. И даже если накрыл и не отскатерился, что для малого блина критично, то надо провундить, а даже если провундил, то скорее всего будут кидаться сейвы...

При этом если у тебя ракета стреляет на 25-48 дюймов, то как минимум 4 Инициата стоят и завистливо смотрят на стрелка, и завидуют ему, ибо сами дострелить не могут... Из чего можно сделать вывод, что брать отряд за сто очков, чтобы раз в ход выдать одну ракету это... это... это фигня какая-то!

Поэтому их и нет в расписках...

ЗЫ А вот если рассмотреть какой-нить волчий полом, в котором три ракеты и две лазерки за 170 очков, причём могут стрелять по двум разным целям... Вот тут да. Три блина работают гораздо лучше чем 1 по пехоте, и пять выстрелов по технике есть злое зло, будь это даже Ленд Рейдер!

=)

Нубский ответ закончен!

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем Fester

[Schwartz]

Совершенно нубский ответ: а что такого может ракета? 8 сила против техники, хуже чем 9-я. Особенно если ковырять 13-ю или 14-ю броню. Высокий АР не пугает всяких крепких парней с 2+ сейвами, а вот АР2 у лазерки напрягает всех и каждого и заставляет вспоминать - а не забыл ли я дома инвуль?

Есть возможность стрелять из ракетницы блином. Но одинокий блин мало пугает. Блин накрывает 5-7 моделей которые стоят нос-к-носу, и 2-3 если в анти-шаблонном построении. И даже если накрыл и не отскатерился, что для малого блина критично, то надо провундить, а даже если провундил, то скорее всего будут кидаться сейвы...

При этом если у тебя ракета стреляет на 25-48 дюймов, то как минимум 4 Инициата стоят и завистливо смотрят на стрелка, и завидуют ему, ибо сами дострелить не могут... Из чего можно сделать вывод, что брать отряд за сто очков, чтобы раз в ход выдать одну ракету это... это... это фигня какая-то!

Поэтому их и нет в расписках...

ЗЫ А вот если рассмотреть какой-нить волчий полом, в котором три ракеты и две лазерки за 170 очков, причём могут стрелять по двум разным целям... Вот тут да. Три блина работают гораздо лучше чем 1 по пехоте, и пять выстрелов по технике есть злое зло, будь это даже Ленд Рейдер!

=)

Нубский ответ закончен!

Резковато, но грамотно. Спасибо. Понимаете, я ни разу не играл и только собираю армию, анализировал ростеры и нигде не увидел ракетницу, хотел получить ответ практика. Еще раз спасибо. А то хотел пойти по пути - сделаю все возможные по кодексу вооружения, а потом буду отбирать, с чем поиграть... Но получается, что мельта все-таки самая эффективная, ну кулак еще.. остальное ЦЦВ и болт-пистолеты..

[Fester]

А то хотел пойти по пути - сделаю все возможные по кодексу вооружения, а потом буду отбирать, с чем поиграть...

Почитай все комментарии на тему "как правильно составить ростер за Темпларов", а потом сделай как сам считаешь нужным!

Плюс ещё учти, что переодически (правда очень нечасто) меняются кодексы и главная книга правил. И если в 4-й редакции без Ленд Спидера Торнадо было никак не обойтись (ЛС Торнадо - так надо! (с) ), то в пятёрке ЛС ну просто обязаны быть с Мульти-мелтой и огнемётом.

Касательно того, что мельта это самый чит и полом - особенно приятно стрелять из мельты в Эльдарского аватара, у которого есть правило "Живая лава" и мельта на него вообще никак не действует...

Поэтому зрелая мысль - собрать всё вооружение по максимуму и потом в зависимости от того, какая эпоха на дворе, брать себе с полки всякое... Однако, понимая, что финансы не безграничны могу дать простой совет, касательно того, что нужно в первую очередь:

1) Лазки. Максимум 2. Могут быть в скоринговых пятирыльниках сидящих на каунтерах.

2) К ним плазма-ганы. Получаем эдакий лаз-плаз, который может кого-то больно укусить, прежде чем погибнет от вышедшего из аутфланга отряда генестилеров, или...

3) Пара силовых кулаков + пара мельта-ганов. Это основной выбор десятирыльных штурмовых тактичек.

4) Павершашки, плазма-пушки, ракеты и прочие Хэви Болтеры - по желанию. Скорее всего в ближайшее время ты ими пользоваться не будешь.

Вот как-то так.

[Schwartz]

Почитай все комментарии на тему "как правильно составить ростер за Темпларов", а потом сделай как сам считаешь нужным!

Плюс ещё учти, что переодически (правда очень нечасто) меняются кодексы и главная книга правил. И если в 4-й редакции без Ленд Спидера Торнадо было никак не обойтись (ЛС Торнадо - так надо! (с) ), то в пятёрке ЛС ну просто обязаны быть с Мульти-мелтой и огнемётом.

Касательно того, что мельта это самый чит и полом - особенно приятно стрелять из мельты в Эльдарского аватара, у которого есть правило "Живая лава" и мельта на него вообще никак не действует...

Поэтому зрелая мысль - собрать всё вооружение по максимуму и потом в зависимости от того, какая эпоха на дворе, брать себе с полки всякое... Однако, понимая, что финансы не безграничны могу дать простой совет, касательно того, что нужно в первую очередь:

1) Лазки. Максимум 2. Могут быть в скоринговых пятирыльниках сидящих на каунтерах.

2) К ним плазма-ганы. Получаем эдакий лаз-плаз, который может кого-то больно укусить, прежде чем погибнет от вышедшего из аутфланга отряда генестилеров, или...

3) Пара силовых кулаков + пара мельта-ганов. Это основной выбор десятирыльных штурмовых тактичек.

4) Павершашки, плазма-пушки, ракеты и прочие Хэви Болтеры - по желанию. Скорее всего в ближайшее время ты ими пользоваться не будешь.

Вот как-то так.

Отлично! Спасибо большое! Я на самом деле облазил форум, но вот в вашем ответе наиболее полное описание вооружения, собственно в одном параграфе все, что нужно. А то я сидел, считал, что-кому дать, начал разбивать по пятеркам, в пятерке 2 со спецоружием, ну в общем как в Кодексе, и начал путаться, ростеры у всех разные, и действительно, клеить фигурку и потом ее не использовать))) ну понятно, что не разорительно, но не хочется. Простите, а "скоринговые пятирыльники"-это кто? Если ленд спидеры, то по-моему нельзя использовать по кодексу Ленд Спидер Сторм, или я не прав?

[Fester]

Простите, а "скоринговые пятирыльники"-это кто? Если ленд спидеры, то по-моему нельзя использовать по кодексу Ленд Спидер Сторм, или я не прав?

Скоринговые пятирыльники - это отряд бойцов, из раздела Труупс (Инициаты), в минимальном количестве (пять штук), который имеет право захватывать точки (скорить).

Смотрим в кодекс. Видим там ЛС Сторм? Нет, не видим. Значит не можем.

Оговорка: если на турнире можно использовать всякие книжки типа ИА, то возможно хоть Вирлвинд использовать. ;)

Ещё вопросы?

=)

[SmallEvilman]

Даже по ИА не все можно взять тот же ЛС Шторм только для ванили

[Слабоумный ниндзя]

откуда берутся новички, которые хотят взять шторм, редимер, лисандер и либра в армию БТ? это ж надо как-то по-особому думать

[Смирнов]

Резковато, но грамотно. Спасибо. Понимаете, я ни разу не играл и только собираю армию, анализировал ростеры и нигде не увидел ракетницу, хотел получить ответ практика. Еще раз спасибо. А то хотел пойти по пути - сделаю все возможные по кодексу вооружения, а потом буду отбирать, с чем поиграть... Но получается, что мельта все-таки самая эффективная, ну кулак еще.. остальное ЦЦВ и болт-пистолеты..

Зато ни лазка, ни мельта не позволит тебе на последний ход согнать какой-нибудь отряд каких-нибудь эльдар с вооооон того каунтера и победить в игре.

Опять же, мельта и кулак это выбор для отряда, который рвется вперед. Им тяжелое оружие действительно не очень актуально. Зато для отряда, который прикрывает наступающие войска из тыла, Лазка или Ракетница могут быть полезны. Я лично еще люблю комбинацию Мульти Мельта с плазмаганом в отряде пяти человек с болтерами. Подержка наступающих войск на средней дистанции.

На самом деле, идея пробовать разные варианты самая здравая. Найди то, что тебе по душе. Например, у меня спидеры с мельтой и огнеметом, которые рекомендует Фестер, играют гораздо хуже, чем спидеры с ассолткой и хеви болтером, хотя казалось бы.

[Fester]

На самом деле, идея пробовать разные варианты самая здравая. Найди то, что тебе по душе. Например, у меня спидеры с мельтой и огнеметом, которые рекомендует Фестер, играют гораздо хуже, чем спидеры с ассолткой и хеви болтером, хотя казалось бы.

Дык я не сильно рекомендую. У самого Торнадо только в распоряжении. Но есть мнение, что упавший в ДС спидер с мультимельтой натворит против техники больше бед, нежели спидер с ассолтко (будь проклято изменение правил на рендинг!)...

Правда у мультимелты есть два огромных западло: это 1 и 2.

=)

[Смирнов]

Я в последних пяти играх использовал по два два спидера с Мультимелтой и огнеметом. Все, что они смогли сделать за все это время, это зохавать один ЛР. В остальных случаях бесславно сдувались. Потому что таки да, если ты не попал или не пробил, то все, суши весла - съедят.

[ Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду ]

Но при этом есть люди, которые вполне успешно ими играют. Так что все зависит от личных предпочтений и рук :)

[Schwartz]

Ещё вопросы?

=)

Да. Есть, спасибо. По вашему мнению, что тогда лучше дать в руки неофитам-ЦЦВ или дробовики? Опять же, в ростерах их используют с ЦЦВ и болт-пистолетом, но как лучше? Просто поставил себе задачу-собрать сбалансированную армию, для наступления и обороны примерно равную по характеристикам.

[Xero]

Ещё вопросы?

=)

Да. Есть, спасибо. По вашему мнению, что тогда лучше дать в руки неофитам-ЦЦВ или дробовики? Опять же, в ростерах их используют с ЦЦВ и болт-пистолетом, но как лучше? Просто поставил себе задачу-собрать сбалансированную армию, для наступления и обороны примерно равную по характеристикам.

Тут все просто. Неофит с дробовиком это 2 выстрела 3 силой, 1 атака 4 силой (хотя русскоязычный кодекс завставляет меня радоваться в этом плане). Неофит с болт-пистолем и ццв это 1 выстрел 4 силой и 2 атаки 4 силой. Кроме того дерутся крусейдер сквады гораздо чаще чем стреляют. Выводы очевидны, я думаю.

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем Xero

[Schwartz]

Выводы очевидны, я думаю.

[Schwartz]

Вот тут еще вопросы появились. Техмарины и сервиторы очень нужны в ростере? Опять же склоняюсь к мысли, что не очень. А спецперсонажи? У меня есть Маршал Хелбрехт, Чемпион Императора. Рекомендуют добавить маршала, его сделать из конверсии, посоветуйте пожалуйста на этот счет.

[ALEF]

Чемпион обязателен в ростере от 750 очков и выше. При чём ультимативно, по кодексу.

[Mongork]

Самый мой любимый оппонент играет БТ. Если будет мне дозволено выразить свою мысль на счёт данных ребят, я с радостью поделюсь своими впечатлениями:

Уникумы у БТшников грустные и дорогие. Фаниться ими можно, выигрывать тяжело.

Зачем им нужен техмар? Для каких целей?

Самое главное это чемп с той самой клятвой и всё будет в шоколадке.

Термики в крысе с коготками одним молотком и ФЧ, очень страшные парни, мне как то неповезло подставиться под них своими орчуками, каждый ход эти парни вырезали мне по одному 20ти рыльнику, я же сделать почти ничего не мог.

Ну и маршал, коготки ему, венец и в путь!

Кстати хорошо себя показывают на риньках(ринораш).

Фут слагга не впечатлила, очень медленно и легко расстреливаемо. Даже я орчуками ополовинивал армию БТ которая топала ко мне пехом.

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем Mongork

[Schwartz]

Термики в крысе с коготками одним молотком и ФЧ, очень страшные парни, мне как то неповезло подставиться под них своими орчуками, каждый ход эти парни вырезали мне по одному 20ти рыльнику, я же сделать почти ничего не мог.

Ну и маршал, коготки ему, венец и в путь!

Для этих целей уже купил ванильных-кстати, почему ванильных? Сам не знаю, терминаторов, буду делать конверсию. И Маршала тоже надо делатью Кстати, Хелбрехт, как персонаж вроде как тоже бесполезен...

[Mongork]

Все уникумы у БТ грустные и дорогие, но минька маршала красивая, мне нрава.

[Schwartz]

Все уникумы у БТ грустные и дорогие, но минька маршала красивая, мне нрава.

Вот еще вопрос. Скажите пожалуйста, вот ясно, что на миниатюрах обязательно отражать вооружение, а гранаты тоже? Если дается мельта бомба, или какие-либо гранаты, их обязательно отражать, или можно "дать условно"?

Да, я себе уже покрасил, мне тоже нравится. А почему все-таки ваниль, объясните пожалуйста. Да, и еще-вот пока метался в думах по выбору армии, прикупил себе набор Дарков-ветераны, в принципе они не в табардах, но тоже в длинной одежде, можно их как-то приспособить, беково это будет?

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем Schwartz

[КosmoS]

Вот еще вопрос. Скажите пожалуйста, вот ясно, что на миниатюрах обязательно отражать вооружение, а гранаты тоже? Если дается мельта бомба, или какие-либо гранаты, их обязательно отражать, или можно "дать условно"?

Если играешь с друзьями в клубе, то можно условно(врятли придерутся), а вот на турнире скорее всего нужно будет отобразить(хотя не знаю точно)

Да, и еще-вот пока метался в думах по выбору армии, прикупил себе набор Дарков-ветераны, в принципе они не в табардах, но тоже в длинной одежде, можно их как-то приспособить, беково это будет?

Если использовать как обычных ЧХ(с соответсвующей символикой) то всё можно, на артах, в комиксах(да везде) храмовники в робах

Главное отовсюду символику ДА снять... и всё норм

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем Dim0N

[walrus]

Вот еще вопрос. Скажите пожалуйста, вот ясно, что на миниатюрах обязательно отражать вооружение, а гранаты тоже? Если дается мельта бомба, или какие-либо гранаты, их обязательно отражать, или можно "дать условно"?

Мельта-бомбы, если не всему отряду, то обязательно. Гранаты у БТ, если они не выдаются персонально, то не менее, чем половине моделей.

[davvol]

Обычно на турнирах(в Москве и Питере) не требуют микро-визивиг, т.е. не нужно обязательно отображать на модели гранаты и всякий мелкий варгир, нужно лишь сразу сказать об этом оппоненту.