Вес болтера

[DKardKain]

Да я тут прекинул его размеры, если брать что размер солдата Иг 180-200 см то даже так болтер получился огроменным.

Ширина приблизительно 20-25 см другая ширина - 50-55 см а длинна! Длинна его 105-110 см!

Теперь представьте сколько это весит???

Я вот сомниваюсь что я бы его от земли оторвал хотя бы. А в Иг наберают 18 летних юнцов откуда попало, скажите что будет если им дать болтеры? Даже если они и найдуться лишнии ;)

Я еще прикинул если он бы был сделан из стали то весел бы около 300 Кг ) без обоймы

Изменено 13 апреля, 2006 пользователем D Kard Kain

[Жив(giv)]

2D Kard Kain может расскажешь как ты этот ужос прикидыавал?

[DKardKain]

2D Kard Kain может расскажешь как ты этот ужос прикидыавал?

Ну просто масштаб 28 мм

высота человека среднего по самым смелым оценкам максимум 190

Длинна болтера на миниатюре 17 мм

28 - 190

17 - Х

Х=(17*190)/28 = 115

Так же я взял поминимому 107х23х53= 0.13 [м^3]

Удельный вес стали 7.7-7.9х10^3 [Кг/м^3]

если учесть что внутри болтер на 2/3 даже пустой то получаем 7.7х0.13/3 = 330 Кг

Вот и все, 5ый класс

Изменено 13 апреля, 2006 пользователем D Kard Kain

[Жив(giv)]

Ну просто масштаб 28 мм

дальше мог не продолжать

тебя не смущает например то что марин и гвардеец одного роста?

или то что ласган по размерам практически равен калашникову 1/35?

ласган к слову заметно длинее болтера но это так к слову

не обижайся но методика в корне неверна из-за того что ваховский маштаб штука очень приблизительная

[DKardKain]

дальше мог не продолжать

тебя не смущает например то что марин и гвардеец одного роста?

или то что ласган по размерам практически равен калашникову 1/35?

ласган к слову заметно длинее болтера но это так к слову

не обижайся но методика в корне неверна из-за того что ваховский маштаб штука очень приблизительная

А зачем, я же не мерил высоты, просто ГВ говорит что 28 ММ это человек.

Ежели марины у них меньше - значит болтер еще больше...

Ну неважно даже если учесть что я ошибся в 3 раза (что очень маловероятно) то болтер никак не легче 100 Кг

Лазган может и длинне ну дык и винтовки длинне метра , только она же не цельнометалическая, там килограмм 20 весит максимум

Все равно болтер это ужос! Я бы сам на него молился если бы увидел )

Изменено 13 апреля, 2006 пользователем D Kard Kain

[Жив(giv)]

А зачем, я же не мерил высоты, просто ГВ говорит что 28 ММ это человек.

ГВшныйе миньки и оружие непропорциональны и поэтому такая методика не годится

пример с ласганом и калашниковым 1/35 я привел есть и другие

upd если интересно посчитай калибр некромундовких винтовок по своей схеме ;)

Изменено 13 апреля, 2006 пользователем giv

[UrZZa]

Еще простой пример - представьте себе форму тела, которую должен иметь человек, чтобы одеть на себя СМ-овскую броню с пропорциями ВХвских миниатюрок :).

У него должны быть кулаки размером с голову, и плечи втрое шире таза.

[shock trooper]

А в Иг наберают 18 летних юнцов откуда попало

Расстрелять за поклеп на воинов Императора.Сказал тоже,блин...Они ж в большинстве своем занимаются тяжелым физическим трудом в течении нескольких поколений и выживают только очень сильные люди.Причем это действенно и для сельской местности,где крестьяне пашут без продыху и к ульям,где с заводов неделями не уходят.Причем такая вот ботва творится на большинстве планет.

если учесть что внутри болтер на 2/3 даже пустой то получаем 7.7х0.13/3 = 330 Кг

330 кг космодесантник от земли оторвет и не охнет,а вот мочить ворога из такой вот хренотени в полтонны(это я вдруг переключился на хеви болтер + боезапас,который даже ИГшники таскают)

и праймарху заколебется.

[DKardKain]

Расстрелять за поклеп на воинов Императора.

Инквизитор: Ордо Ксенос там прям так и написано "18 летнии юнци" я не придумывал ничего.

А в остальном согласен, но я тут невиноват просто одна из многочисленных несоответствий и несостыковок у ГВ ... Хотя наверное просто нельзя всерьез принемать миньки.. )

И еще разве болтер из стали? Может там кирамит какой и может у него удельный вес поменьше...

Еще простой пример - представьте себе форму тела, которую должен иметь человек, чтобы одеть на себя СМ-овскую броню с пропорциями ВХвских миниатюрок :).

У него должны быть кулаки размером с голову, и плечи втрое шире таза.

И это тоже верно, особенно терминаторская броня если смотреть по минькам то марин там должен быть в такую раскорячку внутри )

Изменено 13 апреля, 2006 пользователем D Kard Kain

[Хрюндиг Две Колонки]

Еще простой пример - представьте себе форму тела, которую должен иметь человек, чтобы одеть на себя СМ-овскую броню с пропорциями ВХвских миниатюрок :).

У него должны быть кулаки размером с голову, и плечи втрое шире таза.

Насчет плеч немного не понял- там на них вроде еще здоровенные autoreactive наплечники дополнительно к плечевой броне навешенны, или нет? :? По идее, чтобы примерно оценить ширину плеч, надо посмотреть на миниатюрку СМа с руками, но без этих наплечников, и лично мне ширина плеч в отношении к тому же тазу кажется более-менее естественной для физически превосходно развитого и тренированного сверхчеловека.

Насчет кулаков- у большинства взрослых СМов они и так размером с голову, человеческую только. ;)

Изменено 13 апреля, 2006 пользователем Хрюндиг Две Колонки

[seregal]

Насчет кулаков- у большинства взрослых СМов они и так размером с голову, человеческую только. ;)

Зато какие у них сердца =)

[Woice from Warp]

Лазган - 20 кг!!! Плакалъ... Станковый пулемет... С треногой...

[Ольга]

я не читала статей про болтеры, но возьму на себя ответственность предположить следующее:

1.болтер не обязательно сделан из стали-вполне возможно что к тому времени когда создавлись легионы космодесанта были найдены новые металлы или сплавы, а уж к 41-ому тысячелетию точно.

2.изходя из пункта 1 можно предположить что болтер весит около 200 кг учитывая что часть механизмов болтера будет сделана из еще более легких металлов/крепких пластиков.если брать во внимание еще то, сколько весит более тяжелое оружие с боеприпасами можно предположить что сами имперские силы, а точнее руководство адептус астратес заинтересовано в облегчении снаряжения бойца(т.е. повышение мобильности и т.д.), которое в свою очередь активно контактируют с адептус механикус. учитывая возможности данной организации....

3.гв делала свои миниатюры а не точные копии, которые можно воссоздать в реальности и испытать с физической части.

это имхо, скажите с чем из этого вы не согласны плиз :image136:

[UrZZa]

и лично мне ширина плеч в отношении к тому же тазу кажется более-менее естественной для физически превосходно развитого и тренированного сверхчеловека.

Присмотрись повнимательнее к людям.

А потом к десантникам.

Я ни в коем случае не пытаюсь обвинить ГВ в "глупой пропаганде". Я просто констатирую факт - СМ-ы даже по бэку непропорциональны, человека таким не сделают никакие стимуляторы роста. Миньки еще более непропорциональны, поэтому судить о размере оружия по его отображению на миниатюрах нельзя.

Изменено 13 апреля, 2006 пользователем Ursadon

[Mutant]

дело не в весе болтера он не больше 15 кг весит а вот хеви наверное 40 50 кг но проблема не в том. БОлтер потреблянт патроны а значит надо иметь постоягый из запас а это вес и не маленький да и стоит патроны у болтера не мало

[Хрюндиг Две Колонки]

Я нашел одно объяснение такой ширине плеч СМов, хотя и наивное(глупое). Инициат прибавляет в росте, в мышечной массе, значительно раздается в плечах, НО его таз почти не меняется- отсюда и диспропорция.

[B_G]

имхо: болтер (по идее) весит без боезапаса _максимум_ 1-2 кило, обьясняю: чем стреляет болтер по классике? извините это не патроны! это НУРСЫ (Не Управляемый Реактивный Снаряд), что, кстати, тоже спорно (учитывая специфику силовых доспехов, вполне можно впихнуть и УРС, благо калибр в 20 мм. позволяет) следовательно: _сильное_ упрощение внутренней конструкции оружия (по сути нам нужен ствол и простейший спусковой механизм который выдерживает температуры в 1500-1800 по цельсию), следовательно облегчение веса оружия

теперь, почему _физически_ не получится вооружить ИГ болтерами: см. выше, даже серийное производство НУРСов (об УРСах я молчу) это довольно таки дорого как в плане материалов, так и в плане человекочасов, а если брать специфику вселенной War40k, так и.... ну вы меня поняли? :)

дальше, почему болтер будет эффективнее лазгана на _атмосферной_ планете? из-за рассеивания лазерного луча. НУРС в этом плане намного эффективнее. Если проводить анналогию с 20 веком :), то это тоже самое, что вооружить каждого пехотинца пулеметом... дорого, и себя не окупает

Вот... имхо, тема- непаханное поле... :) и спорить можно доооолго :)

ЗЫ: а еще я не верю в аккумуляторы и кондесаторы, которые могут выдавать 220 выстрелов в минуту на расстоянии 500 метров (при этом убивая человека), перезаряжаться от костра и....

[seregal]

имхо: болтер (по идее) весит без боезапаса _максимум_ 1-2 кило, обьясняю: чем стреляет болтер по классике? извините это не патроны! это НУРСЫ (Не Управляемый Реактивный Снаряд), что, кстати, тоже спорно (учитывая специфику силовых доспехов, вполне можно впихнуть и УРС, благо калибр в 20 мм. позволяет) следовательно: _сильное_ упрощение внутренней конструкции оружия (по сути нам нужен ствол и простейший спусковой механизм который выдерживает температуры в 1500-1800 по цельсию), следовательно облегчение веса оружия

теперь, почему _физически_ не получится вооружить ИГ болтерами: см. выше, даже серийное производство НУРСов (об УРСах я молчу) это довольно таки дорого как в плане материалов, так и в плане человекочасов, а если брать специфику вселенной War40k, так и.... ну вы меня поняли? :)

дальше, почему болтер будет эффективнее лазгана на _атмосферной_ планете? из-за рассеивания лазерного луча. НУРС в этом плане намного эффективнее. Если проводить анналогию с 20 веком :), то это тоже самое, что вооружить каждого пехотинца пулеметом... дорого, и себя не окупает

Вот... имхо, тема- непаханное поле... :) и спорить можно доооолго :)

ЗЫ: а еще я не верю в аккумуляторы и кондесаторы, которые могут выдавать 220 выстрелов в минуту на расстоянии 500 метров (при этом убивая человека), перезаряжаться от костра и....

Читать страницы надо :rtfm: ,а то уже было сказоно раз 5.

[Жив(giv)]

Инквизитор: Ордо Ксенос там прям так и написано "18 летнии юнци" я не придумывал ничего.

там 18летних а гдето могут и 90летних(немного преувеличиваю естественно)

каждая планете набирает гвардию как сама захочет

[VladimirDark]

Посмотрите на современную армию....,что мы видим? Есть "основная" часть собственно армия в смысле пехота...,а есть спецназ... . В ИГ спецназ,конечно есть-Stormtroopers,но я про СМ-у спецназа СВОЕ вооружение приспособленное для его "тактики"... . Вопрос о массовом вооружении ИГ это вопрос о том,почему "простых" солдат не вооружают ВАЛами и ВИНТОРЕЗами.... ответ это оружие не для МАССОВОГО применения на "поле битвы".Так же и с болтерами... .Как минимум спец патрон-слишком дорогой для массового производства,как максимум-читайте про различие "обычного" и специального оружия.... .На "военных" сайтах много интересного написано.... IMHO Именно в ЭТОМ и ответ :)

[Gamrin]

Присмотрись повнимательнее к людям.

А потом к десантникам.

Я ни в коем случае не пытаюсь обвинить ГВ в "глупой пропаганде". Я просто констатирую факт - СМ-ы даже по бэку непропорциональны, человека таким не сделают никакие стимуляторы роста. Миньки еще более непропорциональны, поэтому судить о размере оружия по его отображению на миниатюрах нельзя.

Не катит.

На возрожденческой миниатюре изображён человек астенического телосложения. Давайте вспомним , что Возрождение заимствовало каноны изображения человеческого тела из античности, а у древних греков были очень странные понятия о канонах мужской красоты (особенно это касается изображения мужских половых органов, но мы сейчас не о них). ГВшный бронекостюм рассчитан более под фигуру атлетического телосложения, тем более, что бронекостюм может сильно внешне искажать пропорции.

[DopemaNNN]

плечи у СМ до конца автореактивных наплечников недоходят.

и поетому можно сказать что плечи у СМ примерно тамже где заканчивается грудная пластина.

[Commissar Greed]

Посмотрите на современную армию....,что мы видим? Есть "основная" часть собственно армия в смысле пехота...,а есть спецназ... . В ИГ спецназ,конечно есть-Stormtroopers,но я про СМ-у спецназа СВОЕ вооружение приспособленное для его "тактики"... . Вопрос о массовом вооружении ИГ это вопрос о том,почему "простых" солдат не вооружают ВАЛами и ВИНТОРЕЗами.... ответ это оружие не для МАССОВОГО применения на "поле битвы".Так же и с болтерами... .Как минимум спец патрон-слишком дорогой для массового производства, как максимум-читайте про различие "обычного" и специального оружия.... .На "военных" сайтах много интересного написано.... IMHO Именно в ЭТОМ и ответ :)

Уважаемый прошу глупостей не говорить. В Империуме бесчисленное множество миров, каждый из которых есть своя чёткая система моральных ценностей и традиций. По этому каждый полк имперской гвардии что рождается на том или ином мире по своему индивидуален. Опыт, количество, вооружение, численность, технологический уровень развития, всё это имеет значение.

Банальный пример - как ты думаешь чем будут вооружены солдаты набранные с дикого мира в котором проживают одни аборигены, которые только, только познали свет императора. Правильно! Там будет набран народ который будет бегать в стиле "мум-бо-юмбы" поверх армейской формы, а основной тип оружия будут всякие "паур-матыги" и прочие оружие ХтХ. Пример на реальной основе - Гвардейский Полк "Канака".

Вот тебе другой пример.

Гвардия которая набирается с "железных" миров на которых живут адепты Адептус Механикус (за частую это банальные миры фабрики). У них тоже есть своя гвардия - это напичканные аугментикой и имплантами (по самое не балуйся) солдаты, хорошо подготовленные и вооруженные почти на уровне космодесанта. По очкам они конечно собаки дороги, дороже СМов получается, но-о-о-о поверь мне это толпа народа не чуть не хуже чем братья СМы.

А что касается ляпов ГВ и вес оружия. Может быть вопросы несомненно хорошие. Но не кажется вам что вы скатываетесь до "дивности" *достал болтпистолет* обсуждая такие совершенно пустые мелочи. Это что вопрос Лапши "а почему танк Леман Расс, такой не клёвый".

Если мы судим Вархаммер то мы судим его концепцию и базис как вселенную. Не знаю как для других но для меня 40к является не только приятным увлечением, но и неким смысловым и грамотно составленным философским ресурсом. В особенности философским и по этому правильнее будет изучать более глубокие аспекты этой вселенной (созданные криативом разработчиков) чем заниматься банальным флудом и прочей ХНЁЙ!

ИМХО - баред, флуд и дивность товарисчи... в ваших словах я чувствую ересь и слабость.

*сделал пару предупредительных очередей по головам".

[Pillman]

если болтер весит 300кг то у коммисара он пиратский получается:)

[MoR†E]

Болтер 20 кг весит :\

А поповоду непропорциональности - лучше смотреть официальные арты с СМами, из того же индекс астартес. Там все нормально. А в вырезках из кодексов, изображения с миниатюр срисованны (такое ощущение).

Изменено 15 апреля, 2006 пользователем MoR†E