Dark Eldar (5E) Гуано или Шикарность?

[Амфицион]

Я имел ввиду Что-то быстрое что им ковер обеспечит.

[Hide]

Лодки и террейн не котируются уже? Хотя террейн, как мы уже выяснили, на столах, на которых играют ДЭ, не присутствует как класс, видимо потому что мары автоматически 100% игрового времени 10тирыльниками находятся в кавере. И именно в них и будут чарджить слабые на голову, обкурившиеся рероллом на ту вунд, геллионы.

ЗЫ: А Сатоник кроме всего прочего еще и +1 при броске на того, кто первым ходит дает. Что как бе не поинтсинк.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Hide

[Saladdor]

Лодки и террейн не котируются уже? Хотя террейн, как мы уже выяснили, на столах, на которых играют ДЭ, не присутствует как класс, видимо потому что мары автоматически 100% игрового времени 10тирыльниками находятся в кавере.

ЗЫ: А Сатоник кроме всего прочего еще и +1 при броске на того, кто первым ходит дает. Что как бе не поинтсинк.

Слискус с Сатониксом очевидные выборы ХаКу только выбирать нужно одного, по тому что 2й ХаКу займет консилиум докторов с снайперками и порталами.

Порталов развернуть можно больше 1го на столе?

Если да то мне нужно больше вичек с хайвайрами и меньше лодок всего 3- 1 для Слискуса с Сестрами и 2 для гомункулей с Сестрами.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Saladdor

[Амфицион]

Лодки и террейн не котируются уже? Хотя террейн, как мы уже выяснили, на столах, на которых играют ДЭ, не присутствует как класс, видимо потому что мары автоматически 100% игрового времени 10тирыльниками находятся в кавере. И именно в них и будут чарджить слабые на голову, обкурившиеся рероллом на ту вунд, геллионы.

ЗЫ: А Сатоник кроме всего прочего еще и +1 при броске на того, кто первым ходит дает. Что как бе не поинтсинк.

Ты защищаешь кодекс или свою позицию?

Нельзя строить тактику и суждени о силе коедкса на тмо что "может быть или не может быть" - подобные наброски надо делать строго в сферическом вакууме.

Лодка котрая прикрывает атаку кого-то там еще. Везет своих псажиров в том же направелниии что атакуют те кого она там прикрывает, что не то что бы универсально(а проще говря в пбольшинстве случаев - забивание гвоздей молотком), не говря уже о том что лодка с пасажирами чего-то да стоит(в очках и КП).

Сатонник хорош, но вот скрипач не нужен - сатонника и одно отряда гелинов вполне хватит.

[Hide]

Ты защищаешь кодекс или свою позицию?

Да на самом деле, просто иногда на флуд прорывает, при особо сферичном вакууме :) Форумные войны такие форумные, но тем не менее. В смысле, я защищаю геллионов и Сатоникса, но не предлагаю их лимитить и не утверждаю, что они бешеный всехрвущий мастхэв. Построить на них игру кажется сложным.

Лодка не прикрывает никого, наоборот, сами геллионы за ней прячутся, если им надо, а лодка с начинкой летит по своим делам. Один отряд укрыть должно хватать лодок.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Hide

[Амфицион]

Ок. возвращаемся к нашим курицам и яйцам.

Гелионы + Сатоник хороши, причем достаточно хороши чтобы строить армию от них + что-то еще, но не достаточно хороши\дешевы чтобы "брать их на сдачу".

Столами правят лимиты - как не крути, предельный перход такой предельный переход =)

Причем у ДЭ лимиты настолько дороги что после них ничего в рсотере не остаетсья, что в сочетании с некотрыми "особенностями" и выливаетсья в присловутый "проигрыш на 2+".

[_Ustas_]

и еще вопрос:

будут ли перебросы ту вунд от стрелкового оружия у ДЭ против других ДЭ или эльдар, если в расписке присутствует Вект ??

вект только сам себе реролы дает. и только в хтх. армия в пролете.

[ Добавлено спустя 5 минут 12 секунды ]

Про сатоникса и геллионов: в них хорошо все, кроме того, что они не могут выполнить ни одной задачи достойно. они среднемобильны, слабы в хтх, нет АТ, с несерьезной стрельбой. стоят, при этом, как полноценный специалист. думаю, кроме новых красивых моделей в них вообще ничнго нет. сам сатоникс хорош. я бы брал его на малые форматы основным хаку и цеплял к зверушкам. на бОльшие форматы нужен шликус или вект + гоммункулы, а зверушки наоборот - не нужны.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем _Ustas_

[Scythe]

Кстати, у Сатоникса есть гранаты ) Мелочь, а приятно, за 105 очков-то. Ну а с байками да, действительно все так, именно потому я колеблюсь насчет их кол-ва в диапазоне 6..9. Они еще чем хороши, так это тем, что сами выбирают цель по вкусу. И, да, сильно зависят от наркоты. Для этого Слискус имеется в наличии.

К тому же, зачем нам бычить на тактичку, если можно пролететь над ее головой (настучав по голове в процессе), скушать каких-нибудь тыловых скаутов/фангов и получить фнп? ) Как минимум от остальной армии внимание отвлечет неплохо.

[Saladdor]

Хм господа попробую предложить вариант (на вскидку) 2 гомункула с порталами приджонены к 3-5 мандрейкам и с ними инфильтрируют? отряд дорогой но у него 2 токена и в стрельбу они выставят 2 портала (в любом месте карты), а оттуда...

[Underoak]

Хм господа попробую предложить вариант (на вскидку) 2 гомункула с порталами приджонены к 3-5 мандрейкам и с ними инфильтрируют?

нельзя, потому что у самих гомункулов нет правила инфильтры

[Saladdor]

нельзя, потому что у самих гомункулов нет правила инфильтры

Жаль тогда за те же очки в лодке придется доставлять. Хотя финт был бы интересный.

[KOP]

Столами правят лимиты - как не крути, предельный перход такой предельный переход =)

не очень понятна идея лимита ДЕ. В чем лимиты вообще? Армия достаточно смешанная, реальные лимиты наблюдаются только в хэви саппорте, иногда в трупсе. Это что, армия на лимитах теперь так выглядит?

ХаКу почти всегда разное, элит слот лимитят редко, в трупсе часто смешивают враков, вичей и варриоров, фасту добавляют по вкусу, без лимитов опять же. Даже и в хэви частенько мешают отряды. В общем несогласен, может все и придет к лимиту в итоге, но пока мне кажется, что от общей без-имбовости дарки будут играть смешанными армиями.

[_Ustas_]

Жаль тогда за те же очки в лодке придется доставлять. Хотя финт был бы интересный.

с лодкой можно попробовать. выставляться как можно ближе к противнику, лететь на 12", высаживать одного гоммункула и ставить портал. получится примерно 18" до края стола противника, это значит, что те же звери, к примеру, дочардживают.

но проблемы все те же: первый ход, резервы, необходимость вскрывать транспорты.

в общем, выглядит забавно, но какой то особой необходимости в этой комбе просто нет.

[ Добавлено спустя 4 минуты 11 секунду ]

не очень понятна идея лимита ДЕ. В чем лимиты вообще? Армия достаточно смешанная, реальные лимиты наблюдаются только в хэви саппорте, иногда в трупсе. Это что, армия на лимитах теперь так выглядит?

наверное имеется ввиду, что в любой армии ДЭ с претензией на победу будет 5-7 лодок и 3 самолета. с учетом стоимости этого ни на какое баловство, вроде риверов, геллионов, зверей, порталов и пр. очков уже не хватит.

[4x_Runa]

6 лодок - 360 птс + 450 за самолеты. Это 800 птс. Начинка у лодок разнообразная, пусть еще смело на 1к. На здачу влезет что-то нежное и красивое, как букет роз) Бисты-риверы например.

У ДЭ есть имба трупса - 3 врека за 30 птс))))))

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем 4x_Runa

[Hide]

тыловых скаутов/фангов и получить фнп? )

По-моему как раз фанги навтыкают байкам контр-атакой, учитывая отсутствие гранат :)

[4x_Runa]

Чтобы убить всю мощь фангов, нужно над ними просто пролететь. Потери там будут достаточные. Баланс в фангах заключается в отсутствии доп. вундов жертвенных.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем 4x_Runa

[_Ustas_]

6 лодок - 360 птс + 450 за самолеты. Это 800 птс. Начинка у лодок разнообразная, пусть еще смело на 1к. На здачу влезет что-то нежное и красивое, как букет роз) Бисты-риверы например.

У ДЭ есть имба трупса - 3 врека за 30 птс))))))

я считал так: вект, гомункулы, 6 лодок, 3ХС. это чуть больше 2К. можно заменить векта и одного гоммункула и взять что-то из баловства, суть от этого не сильно поменяется.

3 вракса - класс! обязательно на сдачу буду брать.

[Hide]

3 врека за 30 птс))))))

А это еще и токен! :)

[ Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды ]

Чтобы убить всю мощь фангов, нужно над ними просто пролететь. Потери там будут достаточные

Это кстати я не отрицаю. Я говорил про чардж (разговор же был про риверов с агонайзером).

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Hide

[Underoak]

кстати, об агонайзерах

так ли они нужны теперь, по такой цене??

не, пара/тройка нужна конечно, но вот байкам я бы вообще не давал.

чемп враксов может и с пойзон вепоном побегать, с возможным то-ФЧ

и гекатрикс, может есть смысл выдавать простой павер-вепон?

и вот такой еще вопрос

какой из отрядов (вичи/враксы) лучше противостоит обычной тактичке(см&хсм) ??

вичи- агонайзер, одно спец оружие, фнп.

враксы- один флеймер, агонайзер.

Чарджат ДЭ.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Underoak

[_Ustas_]

кстати, об агонайзерах

так ли они нужны теперь, по такой цене??

не, пара/тройка нужна конечно, но вот байкам я бы вообще не давал.

чемп враксов может и с пойзон вепоном побегать, с возможным то-ФЧ

и гекатрикс, может есть смысл выдавать простой павер-вепон?

это очень хороший вопрос, на самом деле. тесты покажут.

я мыслю так: убивать бладов с ФНП в кодексе могут только инкуби, герой и агонайзеры. я беру последние в каждый отряд именно против бладов. против остальных проку немного. особенно во враксах.

[Hide]

чемп враксов может и с пойзон вепоном побегать

скиззорхенды может быть

только я так и не уверен - оно стакается с простым пойзоном для +1 атаки?

и гекатрикс, может есть смысл выдавать простой павер-вепон?

зачем? молиться на наркоту +1 к силе и набивать себе токен-другой на ФЧ? :) Имхо, для вичей лучше как раз агонайзер.

[_Ustas_]

скиззорхенды может быть

только я так и не уверен - оно стакается с простым пойзоном для +1 атаки?

пару раз в теме проскакивало мнение, что вракс с агонайзером или сисорхэндом не получает доп.атаки. мне лично непонятно, с чего вдруг. по факу к РБ допатаку дает любой ццв. агонайзер ццв и пойзонвепан ццв. значит +1 атака. нет?

[Hide]

какой из отрядов (вичи/враксы) лучше противостоит обычной тактичке(см&хсм) ??

враксы делают где-то две-три раны тактичке с чарджа просто пойзоном + одну агонайзером (27 атак с 9 враков, 14 попало, 7 сейвов, 2-3 раны, скорее даже 2; агонайзером три атаки, две попали, 1 рана). С огнеметом все несколько труднее прогнозируемо, мой быдломатхаммер ломается

Вички делают две раны в лучшем случае (атак столько же - 27 с 9ти вичек, попадают 14, ранят всего 4-5, итого один-два сейва не пройдено), ран от агонайзера все равно примерно одна. Вичвипон я тоже не учитывал.

так что получается, что враксы лучше режут (не на много, на самом деле). Но вички очевидно более выживательны (4++ кроме фнп + иня больше), с другой стороны матхаммер - это матхаммер. Он с жизнью обычно плохо сходится. Например, я почему-то всегда плохо кидаю броски на 5+, проваливаю больше 1/3, поэтому им не особо доверяю, зато лучше на 4+ :)

Если у враксов еще и фч, то они выдают тактичке не только раньше их по инициативе, но и сейвов навешивают уже где-то 11 (7 прошло сразу, еще 4 после реролла) в итоге три-четыре раны.

А вот орков, кмк, враксы режут заметно лучше вичек. Просто так - 6 тел в худшем случае, а с фч так вообще 10. Плюс огнеметы. Плюс чардж и 4ая тафна = орки вундят на на 5+! Так что на мой взгляд 10 враксов превозмогут (с потерями, но тем не менее) 30 орков, главное зачарджить.

[ Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду ]

что вракс с агонайзером или сисорхэндом не получает доп.атаки. мне лично непонятно, с чего вдруг.

Потому что агонайзер + пойзон випон = два спешиал клоуз комбат випона = нет доп. атаки (см. рулбук), а вот является ли скиззор и просто пойзон двумя разными спешиал коуз комбат випонами или двумя одинаковыми я сомневаюсь.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Hide

[_Ustas_]

Потому что агонайзер + пойзон випон = два спешиал клоуз комбат випона = нет доп. атаки (см. рулбук), а вот является ли скиззор и просто пойзон двумя разными спешиал коуз комбат випонами или двумя одинаковыми я сомневаюсь.

да, точно. стр. 42.

сисорхэнд по идее не просто поизон, а еще и +1 атака, так что врят ли это два одинаковых спешала.

[Hide]

сисорхэнд по идее не просто поизон, а еще и +1 атака, так что врят ли это два одинаковых спешала.

В том-то и суть, что не понятно - с одной стороны одно пойзонед(3+), второе пойзонед(4+). С другой - оба из класса спешиал випонов под названием "пойзонед". Там же приведены какие бывают спешиал ццв - павер випон, пойзнед итд...