Dark Eldar (5E) Гуано или Шикарность?

[Knijnik]

Суккубы это не взятый барон

Когда играем без спецчаров вполне хороший выбор, если архонт дороговат.

[KЭП]

Всегда гоняю отряды по 5 вичек в веномах, без суккубы правда, как суппорт отряд оправдывают себя на все 100! А еще часто встречается ситуация, когда выживает 1 вичка из отряда и оппоненту порой просто лень тратить стрельбу целого сквада по 3 тафне и 6му сейву, а она потом одна бегает и точки денаит =)

[[[и на что способны пятёрки вичей? Агонайзер, сетка, хайвары? Примеры можно?

[Котенок]

просто хайваеры. по машинкам бить. вполне себе. тем более, в ЕТЦ ростере (том самом Веномспаме) были 2 пачки Вичей на Веномах

[Жарптица]

Играть без чаров.... может еще без хеви сапорта? или без элиты, че уж там.

Бредни оставте для ФБшников.

[Yaroslav]

просто хайваеры. по машинкам бить. вполне себе. тем более, в ЕТЦ ростере (том самом Веномспаме) были 2 пачки Вичей на Веномах

Веномспамов на ЕТС было куда больше одного :) И компоновка их была вызвана отсутствием спецчаров, а также спецификой применения. Вичи с гранатами - отряд для одного удара - прибежали. попали двумя-тремя гранатами и сдохли. Чаще всего они завозят пару неопасных глансов, а свой вином при этом подставляют под плотный огонь врага на передовой. Т.е. за "пару гласнов" мы платим потерей 125 очков, что хреново для ДЭ.

[Котенок]

Веномспамов на ЕТС было куда больше одного :) И компоновка их была вызвана отсутствием спецчаров, а также спецификой применения. Вичи с гранатами - отряд для одного удара - прибежали. попали двумя-тремя гранатами и сдохли. Чаще всего они завозят пару неопасных глансов, а свой вином при этом подставляют под плотный огонь врага на передовой. Т.е. за "пару гласнов" мы платим потерей 125 очков, что хреново для ДЭ.

Пару глансов на ЛР на первый ход. А то и пень. ЗАстопить его. Но хотя да, тут уже дело опыта и предпочтений.

[lantan]

И как это получится на первый ход, при отсутствии глупости оппонента? Можно пример?

[Azzie]

Суть таких вичей не в чердже на первый ход, и кстати кроме командника таких вичей очевидно не увидите нигде, сдается мне.

Из смысл в том что они дешевы 60 очков вроде с гренами, можно сетку еще, первый ход подавлять иммобилить чужой тех, заставлять его не двигатся короче, потом чарджить на след ход. Фишка как всегда в MSU, у врага цели в ход это равы и труборны на дешевых вичей не хватит, а они тем не менее на следующий ход будут вешать автохиты хайвайрами. 5 мало да, а сколько там будет по 5?

Но это узкая тактика, допустим с Игшным мехом прокатить может, с волчьим разорспамом уже хз.

Короче это неуниверсальный ростер дефендера на командник. Заточка под ИГ, масс пех и масс дред.

Обусловлено это тем что у нормальных армий для подрыва легкой техники есть всякие автопушки и прочие пушки много выстрелов средняя сила, а у нас вот такая шняга.

Почему вичи, а не скажем звери или гелионы? Потому что трупса и веномы, стоят такие вичи как воины с бластером 60 очков, но при использовании нормальном дают 5 бросков по таблице повреждений, а не 1.

Изменено 13 апреля, 2012 пользователем Azzie

[Malus Darkblade]

Насчет бистов я еще хоть что то представляю,но просвятите-как долбить технику геллионами?

[Nalfen]

10 задняя броня, ФЧ, Много атак и Барон намекают.....

[Malus Darkblade]

10 задняя броня, ФЧ, Много атак и Барон намекают.....

То,что техника умеет двигаться,а фч еще надо набить,намекают ничуть не хуже.

[Shadowseer]

Геллионы обычно встречаются на крупный формат,а там добыть 2 токена из враксов и гомункула более чем возможно.

На крайняк у нас 4 сила,гленсы-гленсы-гленсы.Тоже работало.

[Malus Darkblade]

Берем вичей в тех же количествах с гренами.Атак столько же,попадаем так же,вероятность гланса всяко выше,и при том дешевле.Лично я не вижу толку использовать,без действительной необходимости,в качестве антитеха именно гелей гелей.

[Yaroslav]

но при использовании нормальном дают 5 бросков по таблице повреждений, а не 1.

5 - это когда оппонент идиот. Трупса у ДЭ вообще преследует всего 2 разные цели в зависимости от ростера: либо ударная сила в лице 10 укачанных вичек либо тупо 3 врака для доступа к веному. Полуварианты как правило не играют , т.к. одинаково плохо выполняют любую функцию. Это в общих рамках. Особенности конкретного комьюнити или турнира/кампании, конечно меняют ситуацию.

[DANned]

Берем вичей в тех же количествах с гренами.Атак столько же,попадаем так же,вероятность гланса всяко выше,и при том дешевле.Лично я не вижу толку использовать,без действительной необходимости,в качестве антитеха именно гелей гелей.

У вичей либо атаки 3 силой вместо 4, либо одна атака с вички, если гранатой

[Malus Darkblade]

У вичей либо атаки 3 силой вместо 4, либо одна атака с вички, если гранатой

Кэп,имелось ввиду качественное соотношение этих атак,из расчета сколько попадут-заглансят.

[Azzie]

Полуварианты как правило не играют , т.к. одинаково плохо выполняют любую функцию

О как. То есть 2 по 7 укачанных и очки в другие в другие части армии сто процентов хуже 2 по 10 укачанных? )

Обосновать сможешь?

5 - это когда оппонент идиот.

5 это когда ты загласнил машину чтобы она на ход была неподвижной.И умственные способности тут сроляют мало. Разве что бросок на фортитуду сроляет.

Очень часто так и приходится стрелять, до затыка-остановки, а вовсе не взрыва-врека, лэнсов мало, пней мало, AP1 нет.

Потому что Дарк Лэнс ни черта не нормальных антитех против множества целей, он средний антитех которым приходится укачивать всю армию потому что альтернатив нет.

Ну и 10 вичей, да ну ударная сила, 1-2 трупа в ход маринообразных.Не тянут они на ударную силу.

[Yaroslav]

О как. То есть 2 по 7 укачанных и очки в другие в другие части армии сто процентов хуже 2 по 10 укачанных? )

2 по 7 чего? рваных калош? Если речь идет о вичах, то да, 2 по 7 однозначно хуже: уже не влазят в вином, но еще не до конца заполняют не дешевый райдер, да и спец. обвес несут всего 1, вместо 2-х примочек у 10-ки вичей.

5 это когда ты загласнил машину чтобы она на ход была неподвижной.И умственные способности тут сроляют мало. Разве что бросок на фортитуду сроляет.

Вот, благодаря наличию такой логики у некоторых оппонентов мне и удается порой выигрывать турниры или по меньшей мере неплохо там играть :)

Уточняю - мы подводим к вражеским порядкам примерно на 6-9 дюймов (дистанция почти гарантированного чарджа из двигавшейся машины) вином и выгружаем оттуда вичей, затем стреляем по транспорту бластерами/лансами надеясь на имобилайз ? При этом, даже если мы машинку остановим и навешаем в нее потом гранатами примерно 3 гланса и вероятно 1 пень, четкой гарантии на уничтожение нет. При этом рискуем за "просто так" слить вином с трупсой.

Я понимаю, как-то сложно осознать, что вином не создан для таких маневров. Ему не зря дали 10-ю бронь и антипех. пушки с дистанцией стрельбы в 36 д. От этого и надо строить тактику - держимся подальше от противника и выбиваем пехоту и монстров не подставляясь под рапиду и прочее.

Коли уж так хочется "понагибать" лучше кинуть очки не в вичей, а в лишний вином и/или в доп. бластер/ланс.

Это не истина в последней инстанции, но пока что (до 6-ки) эффективнее воевать так :)

Изменено 14 апреля, 2012 пользователем Yaroslav

[Azzie]

2 по 7 однозначно хуже: уже не влазят в вином, но еще не до конца заполняют не дешевый райдер

))) А на кой тебе заполнять рейдер? Ты понимаешь вообще что ты когда добавляешь 2 вичи ты добавляешь 4 атаки 3й силы с сейвом в сквад который основной урон агонайзером наносит?

Сможешь оценить на сколько эти атаки увелеичвают ударный потенциал? И зачем они нужны тогда, 20 очков некуда положить?

По моему мнению оптимальное кол-во вичей это 7-8.

Уточняю - мы подводим к вражеским порядкам примерно на 6-9 дюймов (дистанция почти гарантированного чарджа из двигавшейся машины) вином и выгружаем оттуда вичей

На кой? Чтобы огрести и надеятся только на иммобиль и рискнуть просто словить дрилл? В рейдере висим в 24 от машины и стреляем.

Еще раз говорю вся антитех тактика ДЭ сводится к тому чтобы *повредить* машины лансами, взрывы и вреки это бонус.

Если так то наша тактика сводится к тому что мы эффективно снижаем кол-во целей которые по нам стрелять могут, а раз они снижаются то и бить по всем целям они не могут, оставляя некоторые цели в безопасности полной.

Нет конечно можно наверное проявить идиотизм и вылезти из транпорта чтобы у чужого антипеха который мы выключить не можем появилась цель, но это глупо как заметили тебе печальные оппоненты с мега тактиками.

выбиваем пехоту и монстров

Если у противника много пехоты вне транспортов и монстров вопрос о такике вообще не очень стоит.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Azzie

[Yaroslav]

А на кой тебе заполнять рейдер?

По моему мнению оптимальное кол-во вичей это 7-8.

Мда, видмо пора писать бэтлрепы, но слишком лениво.

Еще раз, про недостатки 7-ки :доп. примочки не берем (они на каждые 5 моделей даются), оплаченные места не используем, создаем как бы ударные отряды которые и ударить то никого толком не могут. Распыляем силы. Конечно 6-9 дополнительных атак 3-4 силой - не много, но часто именно их и не хватает, чтобы набить результат.

Но и это не самое главное. Наиболее важно сохранять боеспособность отряда не только в "идеальной ситуации", типа "долетели на целом транспорте и вчарджили всей гопой", но и предусмотреть потери при уничтожении транспорта, количество моделей при тестах на лидерство (чем меньше моделей в отряде, тем раньше надо будет теститься и тем быстрее мы не сможет отрегрупиться после потерь), потери после первого ХтХ (если мы его выигрываем и получаем токен, нам нужно поиметь выгоду с этого, тут и помогут доп. модели, по сути это доп. вунды).

На кой? Чтобы огрести и надеяться только на иммобиль и рискнуть просто словить дрилл? В рейдере висим в 24 от машины и стреляем.

У меня сложилось впечатление, что тут вы вообще не поняли о чем идет речь. Вот ваша цитата:

5 это когда ты загласнил машину чтобы она на ход была неподвижной.

Выше я уточнил, что для этого нужно неоправданно рисковать. При чем здесь "висим и стреляем"? Разговор идет о гранатах. Конкретно о пятирыльных вичах с хайверами, которые rvr бесполезны.

И еще раз, прежде чем выдвигать какие-то утверждения, их стоит подкрепить на практике, иначе они не стоят ничего.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Yaroslav

[Azzie]

Выше я уточнил, что для этого нужно неоправданно рисковать. При чем здесь "висим и стреляем"? Разговор идет о гранатах. Конкретно о пятирыльных вичах с хайверами, которые rvr бесполезны.

Недопонимание. Мы висим ход и стреляем чтобы на следующий наш ход вешать автохиты хайвайрами. В этом смысл. В перенасыщении целями. Пошейканная цель на след ход будет неподвижной.

Еще раз, про недостатки 7-ки :доп. примочки не берем (они на каждые 5 моделей даются),

Мы и так не берем 2 вич вепона, вичей как правило или 9 или меньше, гомункуль/архон все дела. Да и так ли они полезны вич вепоны? Сетка еще хоть как то, все прочее...хз.

Конечно 6-9 дополнительных атак 3-4 силой - не много, но часто именно их и не хватает, чтобы набить результат.

Если не хватает несколько атак малой силы, значит надо или вичей менять или в ростере что то менять. Fair fight не про нас.

Общий консенсус - менять вичей )

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Azzie

[Shadowseer]

5 вичей с гранатами на веноме имеют право на жизнь хотя бы потому,что могут внезапно прочарджить парковку врага.Если им не дают этого сделать - отлично,кто-то не стрелял в несравнимо более важные равы.Если разъехались в разные стороны - стреляете меньше...(если это не Эльдары или другие ДЭ)

При отсутствии парковок могут попробовать заткнуть особо стрелючую машину.

При отсутствии машин могут попробовать застопить монстра ненадолго.

Имха - имеют право на жизнь.

[Yaroslav]

Ок, но это не снимает той проблемы, что для эффективной работы хайварами опп должен быть в имобле, либо сам стоять. Первое слишком случайно, чтобы на это закладываться, второе - следствие недалекого ума, либо уверенного расчета на уничтожение основных угроз .

А основные угрозы со стороны классического виномспама - труборны с бластерами и равагеры. Их надо убивать в первую очередь. Грамотного оппонента никакие вичи не отвлекут, т.к. угроза с их стороны не такая большая, как у означенных выше юнитов. К тому же, вичи с гранатами - одноразовый отряд. Против волкеров бесполезны, против фаст. техники фактически тоже. Даже обычные машины на "комбат спиде" уменьшают эффективность отряда вдвое.

Помочь девушки могут разве что против ИГ, но и тут есть способы получше.

Мы и так не берем 2 вич вепона, вичей как правило или 9 или меньше, гомункуль/архон все дела. Да и так ли они полезны вич вепоны? Сетка еще хоть как то, все прочее...хз.

Таскать гомика с вичами явно не стоит. Старик должен отдать им токен и валить в тыл или по крайней мере действовать отдельно. Архонт - вариант, да, но только если не использовать чаров. А если их нельзя брать ( по разным причинам), то лучше оставить в Ха-ку гомика(ов), т.к. саппорт ХтХ из архонта - так себе. Не хтх отряды нагнуться вичами и без него, а любые специалисты (лолодины, асасинки, гены, а-терми и т.п.) заломают что вичей с архонтом, что без.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Yaroslav

[Azzie]

А основные угрозы со стороны классического виномспама - труборны с бластерами и равагеры. Их надо убивать в первую очередь

Именно в этом все и дело. На вичей не отвлекаются, в то же время они для теха представляют большую угрозу чем воины с бластером, вот в общем то и все. Вопрос альтернативы.

Таскать гомика с вичами явно не стоит. Старик должен отдать им токен и валить в тыл или по крайней мере действовать отдельно.

Да в общем уже классический я думал вариант, гомми с ликвифаером и вичи, гомми в транспорте.

Архон вообще не айс как нарезатель, да и вообще если подумать не айс.

Против волкеров бесполезны

А вот это неправда. Всех самых мерзких для ДЭ волкеров вичи раздирают.

Ок, но это не снимает той проблемы, что для эффективной работы хайварами опп должен быть в имобле, либо сам стоять.

Лэнс при пенетрейте делает 6 результатов, без вичей эффективны результаты 5-6 с вичами 2-4-5-6. Синергия.

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Azzie

[Malus Darkblade]

Помочь девушки могут разве что против ИГ, но и тут есть способы получше.

тут есть способы получше.

Например,коли не секрет?