Dark Eldar (5E) Гуано или Шикарность?

[Ош]

Главное условие - носитель лично убил индепа/монстра. Лично. И вот это вот - "Нууу, Архонт отстрелил карнифексу только одну вунду, а остальные сняли труборны, что его сопровождали... Давайте будем считать, что все четыре вунды снял Архонт, а?", как-то не соответствует вордингу соул-трап из кодекса.

Ок, отряд в предыдущую фазу нанёс сколько-то там вундов индепу.

В следующую фазу архонт гордо снял последнюю вунду.

По твоей логике мы архонту не даём пользоваться соултрэпом, ибо он снял только одну вунду.

Так?

И вообще, раз уж речь зашла про лично и про одновременно.

Два архонта (или архонт и Дражар, или архонт и леди Малис) бьют в ХтХ одновременно. По 7-ой ине. Убивают.

Как именно вы собираетесь доказывать оппоненту, что именно архонт с соултрэпом убил цель?

[Underoak]

Два архонта (или архонт и Дражар, или архонт и леди Малис) бьют в ХтХ одновременно. По 7-ой ине. Убивают.

Как именно вы собираетесь доказывать оппоненту, что именно архонт с соултрэпом убил цель?

честно говоря, не пойму, о чем спор.

в этом случае, как и в случае стрельбы архона с отрядом, вы ВСЕГДА должны ВЫДЕЛЯТЬ его стрельбу отдельно, хотя бы потому, что BS выше.

В вышеуказанном случае также, атаки каждого индепа кидаются отдельно.

[Urfin Jusse]

Ок, отряд в предыдущую фазу нанёс сколько-то там вундов индепу.

В следующую фазу архонт гордо снял последнюю вунду.

По твоей логике мы архонту не даём пользоваться соултрэпом, ибо он снял только одну вунду.

Так?

Нет. Важно именно убийство. А сколько там вундов у цели было - без разницы. Т.е. если Архонт пристрелил карнифекса в одной вунде, то пройдите тест на лидерство и получите 6-ю силу. Но естественно, что из всего отряда, по карнифексу в эту фазу должен стрелять только один Архонт.

И вообще, раз уж речь зашла про лично и про одновременно.

Два архонта (или архонт и Дражар, или архонт и леди Малис) бьют в ХтХ одновременно. По 7-ой ине. Убивают.

Как именно вы собираетесь доказывать оппоненту, что именно архонт с соултрэпом убил цель?

Если инициатива у них одинакова, то это определяется случайным образом. Броском кибика, например.

[ Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд ]

честно говоря, не пойму, о чем спор.

в этом случае, как и в случае стрельбы архона с отрядом, вы ВСЕГДА должны ВЫДЕЛЯТЬ его стрельбу отдельно, хотя бы потому, что BS выше.

Да, стреляет-то он одновременно со всем отрядом, и как уже говорили ранее, вунды распределяет не стрелявший, а владелец модели карнифекса, например. Соответственно, вунды нанесенные архонтом, могут быть отработанны совсем не тогда, когда нам нужно.

В вышеуказанном случае также, атаки каждого индепа кидаются отдельно.

Но отрабатываются-то они одновременно, т.к. иня одинаковая.

Изменено 22 марта, 2012 пользователем Urfin Jusse

[Knijnik]

Да выделять стрельбу надо. А как выделить что при одновременной стрельбе рана нанесенная архонтом последняя или нет?

Ситуация: Архонт привязанный к вичками вместе с ними стреляют из сплинтер-пистолетов в тирана у которого осталось 3 вунды. Тиран честно проваливает 3 сейва, при этом кубы на ранения и сейвы уже кидались без выделения ахонта ибо у всех пойзон и сейв единый. Очень спорная ситуация.

Остается только один путь, до конца откидывать архонта стрельба/ранение/сейв, отдельным кубом. И если архонт все участвует в убиении, то считать соул-трап работающей.

[Слабоумный ниндзя]

Да, стреляет-то он одновременно со всем отрядом, и как уже говорили ранее, вунды распределяет не стрелявший, а владелец модели карнифекса, например. Соответственно, вунды нанесенные архонтом, могут быть отработанны совсем не тогда, когда нам нужно.

а где можно почитать про разнесенное во времени отрабатывание вундов от стрельбы?

[Survivor]

Если Архонт нанёс хоть одну рану на том шаге инициативы или в том залпе когда цель умерла, то его контролер вправе заявить что он нанёс её последней, как мне представляется.

[Жарптица]

Флуд на тему стрельбы прикрываем. Дальше, любой кто выскажется без цитаты РБ-Кодекса-Фака, будет покаран.

[lantan]

Да флуд не хилый подняли. Даже я решил перечитать кодекс и FAQ.

Оракул, бесполезно давать по башке за отсутствие цитат. Нигде кроме кодекса эта тема просто не поднимается. А потому цитировать нечего. Можно просто давать по башке. :D

Самое логичное решение. Если архонт снес хотя бы вунду (мы ведь не дурни и можем использовать разные кубики и отделить атаки\стрельбу архонта) при стрельбе или в один инициативный шаг ближнего боя, по результатам чего индеп\монстр умирает ( это не зря написано в описании соул-трепа. ведь яррик, некры и живая святая умеют вставать, а двойную силу архонт получит, только после того как им снесли и все вунды и они не встали.), то он получает жалкую душонку и удваивает силу.

Ещё более логичное решение. Написать вопрос в GW.

[davvol]

Имхо попытка натянуть халяву на правила - просто от незнания последних.

Допустим есть два юнита. Бластерборны и тиран.

Бластерборны стреляют и убивают тирана.

Вопрос - кто убил тирана? Ответ - юнит бластерборнов.

Вопрос - имеет значение, есть ли в нем архон или нет? Ответ - не имеет, т.к. будь там хоть два архона, тирана убил по прежнему юнит бластерборнов.

Вопрос - является ли юнит бластерборнов архоном? Ответ - нет, не является.

Все.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем davvol

[Azzie]

Можно еще еды буквоедам подкину, если Shattershard убирает индепа и у гомункуля есть Соул Трап - силушку получим? вопрос в продолжение темы

Это вроде несколько более реалистичная картина чем если вунды от стрельбы на индепа отнесут.

Вопрос - имеет значение, есть ли в нем архон или нет? Ответ - не имеет, т.к. будь там хоть два архона, тирана убил по прежнему юнит бластерборнов.

А можешь по такой же логике то же в ближнем бою пояснить. А то в ближнем бою получится архон тоже никогда не получит силушку.

И то что они раздельные юниты на момент распределения атак тут ничего не сыграет. Мне кажется дырка есть в твоих рассуждениях.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем Azzie

[Котенок]

А можешь по такой же логике то же в ближнем бою пояснить.А то получается что силушку богатырскую архон получит только если будет от отряда отсоединен, и то спорно

Не, в хтх уже более понятно, иня то у Архонта выше, да и бьет он отдельно\по нему бьют отдельно.

[Azzie]

Ну будет одна иня. Есть такие комбинации. Вундов нанесли поровну. Кто убил?

P.S. А вообще Архон с соултрапом, спорен весьма сильно.

Очевидно с Хаском можно взять мегадорогой вариант, но тут такой вопрос не встанет ибо инста.

С Джин-блейдом можно взять, тут поинтереснее, тут уже имеет смысл вопрос. Но закачка тоже рисковая, можно себя грохнуть лекго без клон-филда, опять же слишком дорого.

Гомункуль мне с солтрапом больше нравится, если кто будет тематичный лист собирать вот закачка хорошая.

Древний, Павер Вепон , Шэттэршард, Соул Трап. С юнитом враксов наверное.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем Azzie

[Спараффучиле]

Ну будет одна иня. Есть такие комбинации. Вундов нанесли поровну. Кто убил?

Использовать разноцветные кубы религия не позволяет? Или так уж хочется начитить архонта что такой вариант даже и не рассматривается?

[Слабоумный ниндзя]

Использовать разноцветные кубы религия не позволяет? Или так уж хочется начитить архонта что такой вариант даже и не рассматривается?

я так понимаю, вопрос вот в чем: ну вот два архонта по своей 7ой ине нанесли по одной дырке какому-нибудь сангвинари присту. вот он склеил ласты. какой из архонтов конкретно его убил?

[Спараффучиле]

Fyhtfkm

Если провалил сейв(оба разноцветных куба) от обоих, тут, возможно, и может возникнуть спор, а если от кого-то отсейвил, то по кубу видно кто убил))

[Слабоумный ниндзя]

Fyhtfkm

Если провалил сейв(оба разноцветных куба) от обоих, тут, возможно, и может возникнуть спор, а если от кого-то отсейвил, то по кубу видно кто убил))

ну вот видишь, добавь архотнтам павер шашку - и уже нифига непонятно. и кубы разноцветные помогают ровно до тех пор, пока оба не пробьют.

но можно дальше пойти, есть либр с двумя вундами, два архонта наносят ему по одной вунде павершашками. кто убил? :)

а ты говоришь, разные кубы.

[Спараффучиле]

Fyhtfkm

Вот о такой ситуации я и говорил))

Fyhtfkm

Если провалил сейв(оба разноцветных куба) от обоих, тут, возможно, и может возникнуть спор, а если от кого-то отсейвил, то по кубу видно кто убил))

[Azzie]

Ну так этот спор он уже и есть как бы, и сейвов не будет никаких если в инвули не долбится. Павер Вепон, все дела.

Не решает метод разноцветных кубиков ситуацию )). Разве что помечать пришли ли вообще вунды от архона.

Да и бред на самом деле, кто сказал что на каждом конкретном инициативном шаге раны какие то идут раньше, а какие то позже. Так же со стрельбой.

С чего решили что допустим часть сплинтер выстрелов снимается раньше, а часть бластерных позже.

Все в рульбуке указывает что они идут одновременно, в один момент времени.

А если в один момент времени значит единственный ответ что архон вместе с кем-то убил индепа. Вместе, одновременно нанеся раны. Один бил с одной стороны шеи, другой с другой. Итог - башка с плеч.

То есть архон в том числе с прочими вместе убил индепа. Триггер вроде есть.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем Azzie

[davvol]

То есть архон в том числе с прочими вместе убил индепа. Триггер вроде есть.

"в том числе с прочими вместе" - к сожалению такого в правилах SoulTrap нет:)

А натягивать художественное описание "как они трам круто его трах бах и замочили со стороны шеи" на правила - дело бесполезное.

Если так вышло, что на одном шаге инициативы, архон и еще кто-то, нанесли в ХтХ непосейвленные вунды, которые убили монстра/индепа, то тут или 4+ или озадачить судью перед турниром:)

[Azzie]

тут или 4+ или озадачить судью перед турниром:)

Согласен, серая зона в правилах. Я надеюсь ты понимаешь что и твоя трактовка в общем тоже далекая интерпретация.

[lexx di]

спросил чтобы уточнить а тут холли варп!!!!!!!!!

про правило считаю есть триггер работает от стрельбы если есть хотя бы одна неотсейвенная вунда от архонта, и монстр / индеп умер от всей стрельбы отряда...

перед игрой лучше уточнить / договариться с опонентом / судьями.....

з.ы. да - это темное пятно - в кодексе, надо писать ГВ 100% про сработает ли от стрельбы

про закачку( откуда сопственно вопрос и возник) АРхонт бластер, наркота, сплинтер пистолет, джин блейд, 2++, соул трап =145 очков кто нибуть пробывал? просто очень соблазнителен 7 балистик, и не хочется потерять хтх потенциал (8-9 силовых атак с чарджа, да знаю что 3 силой но все же) .... идея с блатерборнами архонт охотится на монстру - получает плюху и рвется в хтх

ту davvol - в кодексе сказано убей/убил и забери душу, но не сказано как? чем? с кем?!!!

Изменено 23 марта, 2012 пользователем lexx di

[Спараффучиле]

ту davvol - в кодексе сказано убей/убил и забери душу, но не сказано как? чем? с кем?!!!

Но и не сказано каким юнитом из ростера? Так и до этого можно дойти.

[davvol]

ту davvol - в кодексе сказано убей/убил и забери душу, но не сказано как? чем? с кем?!!!

В кодексе сказано - архон должен убить, а не юнит к которому он присоединен. Потому что на момент стрельбы, нет такого юнита как архон на поле.

Со стрельбой все 100% понятно.

Темное пятно - это архон в ХтХ по одинаковой ине еще с кем-то:)

[lexx di]

В кодексе сказано - архон должен убить, а не юнит к которому он присоединен. Потому что на момент стрельбы, нет такого юнита как архон на поле.

класс по твоей логике архонт / индеп присоединенный к отряду это уже не индеп , т.е. если например в фазу стрельбы от шаблона умерает и отряд и присоединенный индеп, то получи 1КП вместо 2Х, нет такого юнита как архонт....

рулбуке сказано только одно про стрельбу индепа присоединенного к отряду "стрелятют в лдну и туже цель" и про то что если БС выше выделяйте броски индепа цвет. кубиками

стр. 48

триггер трапа я уже писал там гл. чтобы цель умерла и ты в этом поучастовал про то что тебе не должны / не могут в этом помагать нет ни слова(др. просто нельзя установить согласно текущим правилам)

[TaelWordBearer]

Триггер трапа - убить должен именно архон. Так как в случае стрельбы отряда непонятно, кто именно убил целевую модель, то архон удвоения не получает.