Стремясь к совершенству...

[BigCat]

Как-то в простой даркэльдарской семье родился необычайно добрый мальчик. И его с позором выгнали из кабала. Так появился Ольсинор.

Если уж на то пошло, как вообще может существовать подобный социум?

Никак. Гей Торпу на это пеняли еще во время выхода книги дручей 7-й редакции (ФБ, конечно, но даркэльдары - это их аналог в космосе). Гей Торп отбоярился, что Бу-Итс-Мэджик-зей-а-инкомпрехенсибл

[Бром]

Если уж на то пошло, как вообще может существовать подобный социум?

вполне может :)

наш же существует?

собственно потому они и не могут без набегов. сбредство выжить (ублажение Жаждущей) и одновременно способ выровнять градиент насилия в своём обществе.

[Доблестный Venenciy]

А вы не думали, что ГГ притворяется? Что он не такой псих каким хочет казаться?

Ведь правда, если ГГ такой утонченный эстет, как он мог выжить в городе полном отвратительных убийц?

Я удивлен, что никому не пришла в голову такая простая мысль.

Конечно это только версия, свое виденье ГГ автор предпочитает оставить в тайне :) .

[Бром]

Притворяется, но при том часть повествования идёт "внутренним описанием"? Сильно притворяется:) мощно.

[Доблестный Venenciy]

Ну да :)

если он думает "милые" что он под этим имеет в виду?

Например:

Ольсинор говорит "удовольствие", но вкладывает другой смысл.

В общем, его "доброта", это не наша с вами "доброта".

можно считать, что он псих или за гранью добра и зла, или просто лживая изврашенная тварь и т.д..

Восприятие образа ГГ целиком и полностью зависит от самого читателя.

[Assimetrical Xeno]

можно считать, что он псих или за гранью добра и зла, или просто лживая изврашенная тварь и т.д..

Восприятие образа ГГ целиком и полностью зависит от самого читателя.

псих это конечно удобное объяснение всему. Ловко придумано ;)

чтоб оказатся за гранью чего-либо надо осознавать природу явления за гранью которого ты желаешь оказатся

ГГ по-моему ваабще не осознаёт( дал вчера почитать племяннице-анимешнице так она сказала что Ольсинор милашка :) )

З.Ы. а "Охотник и сын" ты забросил ?

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Assimetrical Xeno

[Бром]

Эдак можно что угодно расписать.

говоря "восемнадцать", что я имею ввиду?

Должна быть некая внутренняя логика повествования.

[Iron Maiden]

Ольсинор говорит "удовольствие", но вкладывает другой смысл.

В общем, его "доброта", это не наша с вами "доброта".

Ты просто не понимаешь, что такое добро для зла! (с)

[Доблестный Venenciy]

2Доктор Менгель

А она там и есть. Интуитивно ты чувствуешь, что образ цельный. Другое дело, что шаблоны "добра" и "зла" плохо накладываюся на образ ГГ.

Ты видишь как о нем думают, ты видишь как он думает, но ПОНЯТЬ ты его не способен, ведь ты же не маньяк.

нечеловеческое мышление потому и называется нечеловеческим, из-за того, что вне обычных нашенских стереотипов :)

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Great Venenciy

[Iron Maiden]

Ты видишь как о нем думают, ты видишь как он думает, но ПОНЯТЬ ты его не способен, ведь ты же не маньяк.

Я вижу только одну проблему в этом стройном логическом построении. Дело в том, что автор - человек. А значит, даже все нечеловеческое он должен описать так, что бы все все поняли, изумились, ужаснулись и так далее. Никаких дополнительных комментариев от автора, что это же "нечеловеческое мышление" и "добро для зла есть зло" поступать не должно.

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Megamind

[Доблестный Venenciy]

Естественно автор - человек. И это человек всего лишь описывает образы которые витают в его голове).

Я не говорил, что идеально понимаю своего героя.

Согласен с вами, Мегамайнд. Как говорится "если надо объяснять, значит, не надо объяснять".

В самом тексте рассказа указаны все ответы на вопросы)

[Бром]

кстати не "Менгель" ;)

Ничего нечеловеческого не заметил. Обычный "перевёртыш". только для дарков. Хоть и изящно выписанный, но не более того.

Честно говоря, вообще не встречал адекватного описания "нечеловеческого". Ну может кроме некоторых повестей и романов Лема.

В остальном - максимум - отображение либо болезненного (в лучшем случае), либо кастрированного человеческого образа.

В данном случае редукция произошла дважды. Дарки - человеки обрезанные до маньячного социума. ГГ - перевёртыш относительно этого социума. Все "каноничные" дарки - маньяки стандарта "резни бензопилой", а мы добавим классичности. Маньяк с вывертом в восприятии "блага" и боли. но уже относительно дарков.

(видимо в детстве мама его не порола шипастой плетью и не кормила отравленными конфетками, а ласкала обычной плетью и иногда даже баловала просто рвотными конфетами и бинарным газом )

Собственно многие "классические" маньяки тоже уверены что несут благо. Очищают мир от греха заблудших женщин, унитожают грех или просто работают инстрментом отбора.

А у дарков - как уже было сказано, причинение боли и страданий - физиологично. Как у одного вида ос - точное попадание ядовитым уколлом в нервный узел.

[Доблестный Venenciy]

2Doctor_Mengele

А почему не Менгель, прошу прощения? У вас вроде ник как у одного немецкого... ученого, если не ошибаюсь? А-а, вы имеете в виду, что вместо "е" я поставил "мягкий знак"..."

Конечно, по многим пунктам вашего сообщения нельзя не согласится. Перевертыш... в этом есть доля правды. Но он не антипод обществу ТЭ, ГГ выражает особую грань их мировоззрения. Сосредоточенного сконцентрированного на своем деле гомункула, с долей иронии относящегося к остальному "недалекому" стаду.

А как же Малыш из "Малыша" Стругацких? Или это тоже кастрированный образ?

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Great Venenciy

[LynxCancer]

вполне может :)

наш же существует?

собственно потому они и не могут без набегов. сбредство выжить (ублажение Жаждущей) и одновременно способ выровнять градиент насилия в своём обществе.

Наш все же в массе состоит не из маньяков :)

В нашем мире существуют народы/социальные структуры, представители которых могут быть сколь угодно жестоки и бесприницпны по отношению к "чужим", но внутри круга "своих" придерживаются неких правил поведения и могут иметь привязанности. Иначе эта целостность не выживет -- распадется или вымрет. Через это и накрылась эльдарская империя после рождения Слаанеш, я так понимаю. Почему у дарков не может быть каких-то правил, согласно которым они друг друга не трогают, "а только иногда ласкают обычной плетью"?

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем LynxCancer

[Бром]

Но он не антипод обществу ТЭ, ГГ выражает особую грань их мировоззрения. Сосредоточенного сконцентрированного на своем деле гомункула, с долей иронии относящегося к остальному "недалекому" стаду.

А как же Малыш из "Малыша" Стругацких? Или это тоже кастрированный образ?

Выглядит неестественно, так как именно в силу физиологичности "злобства" дарков - они не способны в полной мере понять его игру. Не по глупости, не по недалёкости. По самой своей сути. И значит либо это игра "на читателя", либо многое не описано. ИЗЛИШНЕ много оставлено за скобками. Когда оставлдяют столько - всё выливается в доводы вроде "вы просто не понимаете".

Кстати. Будь он настоящим маньяком, он бы искренне лечил жертвы. А собратьев бы ставил в условия, когда их сжирает Слланеш. ;)

Почему у дарков не может быть каких-то правил, согласно которым они друг друга не трогают, "а только иногда ласкают обычной плетью"?

Правила - могут быть. Которые заменяют хаотичное злобство - упорядоченным. Причём с вариантами когда своих - тоже можно, но не просто так. Есть же у них сообщества, кабалы итп.

Собственно и маньяки режут не всех, а выбирая жертв под свою девиацию.

которые всех - они у кхорна тусуют :)

[Доблестный Venenciy]

2Доктор Менгеле

Ну значит он не настоящий маньяк, а обычный темный эльдар :)

Я не говорю, что вы что-то не понимаете. Я говорю лишь что восприятие персонажа зависит от самого читателя.

[Бром]

2Доктор Менгеле

Ну значит он не настоящий маньяк, а обычный темный эльдар :)

Я не говорю, что вы что-то не понимаете. Я говорю лишь что восприятие персонажа зависит от самого читателя.

Вот это мне и не нравится :).

Слишком эмоционально яркая тема.

Слишком прямолинейная игра.

И тогда вариативность превращается в недосказанность.

Кстати. Малыш - урезанный персонаж. Хотя бы в силу того, что частично человек. И потому, что не обошлось в описании - противопоставления с людским. (а "усы негуманов" и вовсе описаны парой штрихов. Как фон.) Что не умаляет книги ни разу.

[ANF]

да хотя бы наконец дэ уввидеть а то какие то детишки оных косплеят

[Доблестный Venenciy]

Добавлен четвертый.

см. 1-ый пост.

Изменено 17 апреля, 2011 пользователем Great Venenciy

[Dammerung]

Че-то как-то похуже, чем первые два. Не хватает очаровательного безумия гомункула (вот момент с головой хорош), его размышлений. Обилие коротких строчек напоминает Маяковского. :)

[LynxCancer]

Да, плюсую. Еще не нравится, что герою все всегда удается. Надо написать хотя бы один рассказ, где он ему будет плохо или все будут над ним смеяться. А лучше и то и другое

Изменено 17 апреля, 2011 пользователем LynxCancer

[Dammerung]

Надо написать хотя бы один рассказ, где он ему будет плохо

У меня спонтанно родилась идея про гомункула, которому плохо. :) Может, даже миниатюрку по ней напишу, так что пока раскрывать не буду.

[Доблестный Venenciy]

да согласен с критикой. Это как в музыкальной фразе.

Нота затянулась)

Просто победить этого гомункула не так то легко и надо еще придумать кто способен пробить его оборону.

Хотя бы попытаться пробить...

Но данный рассказ был необходим чтобы слегка заглянуть во внутренний мир Ольсинора.

Просто возникали вопросы действительно ли он безумен или притворяется... или что-то другое.

Я пытаюсь на это ответить. Хотя бы для себя.

суть как вы заметили в диаметральной разнице восприятия мира эльдар и темного эльдар.

Изменено 17 апреля, 2011 пользователем Great Venenciy

[Rusco]

По моему это просто супер!!! Темные эльдар во всей своей садисткой красоте!!!!!!!!

P.S. Нет все таки наши не хуже всяких абнетов и иже с ними!!!!

[0.5 Кота]

Прочёл, наконец! Яркие, короткие рассказы воспринимаются замечательно, а главный герой настолько очаровательный садист, насколько это вообще возможно