Обсудим ETC ограничения?

[Nakatan]

Это называется очки за композицию :)

Играл на турнирах с таким.

ну согласись, это ж круче невозможности брать любимые юниты и шмотки?

[anglais]

обсуждение как всегда скатилось в парад сторонников турниров без ограничений.

побуду капитаном очевидность. у ограничений етц есть причина - эта причина в том, что етц делают люди, которым неинтересны теклисы, парные танки и все прочее. им интересно ковыряться в балансе игры - по каким то своим причинам.

то, что их ограничения потом используют не по назначению - например, мы - говорит о том, что

- сторонники турнирной композиции еще не перевелись

- продукт, который они делают, обладает определенным качеством.

цель апа топика была простая - интересно послушать, что и как в системе композиции хочется подправить - но не в духе "оно мне не нравится", а в духе - как бы интересно поиграть. продолжайте, я записываю.

[BigCat]

ну, раньше больше 20 мародеров на столе и не появлялось. стоп, они вообще появлялись?

вариоров тоже особо не брали.

а сейчас - красота же. вариоры, чозены, мародеры. тролли вот всякие. i'm lovin it :)

Появлялись иногда - их брали, как бункер для магов. Новые отряды, конечно, начали появляться, но решают у Хаоса, как и раньше, чары, причем сейчас еще сильнее решают, чем раньше.

[ Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд ]

Это называется очки за композицию :)

Играл на турнирах с таким.

О каких-то композициях можно будет говорить разве что через год. Пока что опыт не наигран.

[Guu]

Появлялись иногда - их брали, как бункер для магов. Новые отряды, конечно, начали появляться, но решают у Хаоса, как и раньше, чары, причем сейчас еще сильнее решают, чем раньше.

Ваня, а если с тобой не согласиться - это будет иметь смысл?

[Слабоумный ниндзя]

Появлялись иногда - их брали, как бункер для магов. Новые отряды, конечно, начали появляться, но решают у Хаоса, как и раньше, чары, причем сейчас еще сильнее решают, чем раньше.

там героев-то... в лордов - один большой маг. ну, потому что других не бывает.

в героев - один толстый бсб. и один маленький маг, который тоже стоит как паравоз. потому что морталы :)

в хирохаммер не поиграешь, это не 6 чифтанов в один ряд...

вариоров подняли заметно. они с кучей атак и неплохой иней нарезают - прям душа радуется...

[Циник']

Хм... мне вот интересно, как определить степень ноубрейновости...

Или взяв пауэрскрол, Я, выйдя играть с Митей, буду знать, что все... Масаракш ему... так?

Или вот у гномов двигалка? Вот страсть то какая... А играть с гномами с учетом, то что их могут в фазу стрельбы подвинуть... сложно... прям невозможно... Ааа... они придут мне во фланг!! Пойду Я домой...

Что до хоэта... книжки то есть. Неприятно. Кто ж спорит. Но в данном случае маг остается голый, совершенно... Империя с парой тройкой хохландок скажет, ура архимагу идущему на смерть! Или кто-нибудь с лорой Дефа... Нет понятно, что кто-то будет супер страдать... а если он не переживет первый же мисткаст?

А Лорд страшный страшный у дарков. Поди еще с гидрабаннером и бсб в колдах... 60-ть ночников ему с сетями и привет. А еще лучше свармы. Нет понятно, что его расковырять будет непросто. Не дохнет он, но против какой-нибудь противной штуки, что отменяет арморсейв и не увеличивает силу даже хайэльф с 4-той силой, начинает его разбирать... Но кто ж такого возьмет. Нам Всем нужем уберманч. Который правда не убивает другой страшный уберманч.

Я просто к тому, что баланс от БигКэта, от ЕТС или там от ГВ, будет всегда разный. Так кому верить то? Или Мы тут проводим голосование, чтобы обрезать и почему, и как убедить в этом комьюнити, что это и есть мана небесная и играть теперь станет аццки сбалансированно.

[Гость John Silver]

Что я могу сказать по композиции - мне она понравилась, все армии с которыми я играл были очень и очень интересными и я не мог сказать что это полом и выиграть у этого я не смогу. Ни в одной игре ничего небыло ясно с самого начала, скорее наоборот. (а если бы я не путал правила фанатика и ЕТС на магию, то было вообще замечательно..., но это мой личный фэйл)

Что касается композиции в целом, то я считаю что надо немного порезать вармашины гномов, например сумму на руны или сумму ны руны на одно орудие. Надо резать книгу, я вижу самый простой способ - сравнять её с павер скролом. В самом павер скроле я не вижу поломности. В остальном мне интересна такая игра, потому что она не делает армии абсолютно равными, она оставляет игру интересно, ни одна армия не может нагибать всех без разбора, ИМХО в рамках ЕТС так и должно быть, иначе смысл игры капитанов на парингах теряется ;) теряется командная стратегия.

[Gruumsh]

...

А Лорд страшный страшный у дарков. Поди еще с гидрабаннером и бсб в колдах... 60-ть ночников ему с сетями и привет. А еще лучше свармы. Нет понятно, что его расковырять будет непросто.

...

Мы его с помощью гоблина за 60 очей в базовом контакте-не будет варды обратки.

Я думаю это чит =)

[Guu]

ИМХО в рамках ЕТС так и должно быть, иначе смысл игры капитанов на парингах теряется wink.gif теряется командная стратегия.

Вот жеж чорт, всплыло-таки :)

[Циник']

Мы его с помощью гоблина за 60 очей в базовом контакте-не будет варды обратки.

Я думаю это чит =)

Это полом и манч. Дарки рыдают...

[Гость John Silver]

Вот жеж чорт, всплыло-таки :)

Алекс, я надеюсь "всплыло" - это не про меня ;):)

[Eldret]

Мы его с помощью гоблина за 60 очей в базовом контакте-не будет варды обратки.

Я думаю это чит =)

Мне кажется, гоблин за 60 очей просто сдохнет от 4 атак 6 силой по 7 инициативе - и все, его шмотка даже не успеет сработать. Его даже фениксы режут, а тут дарк получит возможность хоть чуть-чуть отбиться.

[Gruumsh]

Мне кажется, гоблин за 60 очей просто сдохнет от 4 атак 6 силой по 7 инициативе - и все, его шмотка даже не успеет сработать. Его даже фениксы режут, а тут дарк получит возможность хоть чуть-чуть отбиться.

Ну конечно, только мы подумаем и сделаем так: позавем его на челендж комбатным персом (в базовом контакте с ним гоблин).

Или снача челендж, потом в бсб контакт гоблина поставим, вариантов много.

А есть еще вариант гоблина на пауке/волке в лайте, который вычарджует-добавив чардж бонус/фланг/тыл и отменит варду челенджующему лорду-выскочке.

Ну да это сложнее, чем потрясывать вардой)

[ Добавлено спустя 7 минут 40 секунд ]

А можно доплатить 20-ть копеек и взять гоблинского лорда, о боже мой... с 7ой тафной O_o А лорд ваш будет с 5-ой силой.

Или 2+ армором и 4+ вардой (он же не в базовом контакте).

Зато как жахнет, бедные дарки :? Полом, полом.. лорда запилят :oops:

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем Gruumsh

[Guu]

Юр, то есть, имея в армибуке шмотку, отменяющую варду, ты шас трясешь перед нами тактикой? ;)

[Gruumsh]

Юр, то есть, имея в армибуке шмотку, отменяющую варду, ты шас трясешь перед нами тактикой? ;)

Гоблин сам с собой в базовом контакте? Как правильно-будет юзать, не?

Да не буду я ему варду брать (не понятный для меня момент-меня бы он смутил и я бы взял бы ему что то другое 2+ армор от 5-ой силы спасет, нормально), это целых 9-ть гоблинсов-итак отвалит дарк) От базового контакта.

Бойтесь гоблинсов! Лежит у меня даже наш танк-их даже 2-а в рара слот взять-ух, вот где павер.

Трудный день, прям разошелся)

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем Gruumsh

[SergZerg]

ИМХО ЕТС это не совсем про одиночные турниры. Не должно быть тотального доминирования одной армии, а остальное должно иметь хорошие и плохие матчапы или играть ровно.

По поводу изменений к ограничениям:

1) Как-то скучно играть против книги Хоэта. Считаю что она дает преимущество хаям перед всеми 8-ными армиями и тем самым нарушает баланс. Надо ее фиксить.

2) Пауер скролл доступен всем и дает максимальные ограничения на магию. Думаю он не дает преимущества конкретно какой-то армии. Имеет право на существование, но слишком он хорошо избавляет от плохих матчапов. Убивает интригу игры. Возможно есть смысл в доп.ограничениях.

3) Гномов зажало в перекачанные катапульты. С другой стороны, это их игра и фиксить это, все равно что опустить гномов до уровня 7-ки. Надо учится играть с этой сильной армией.

4) У дарков остался прекрасный набор шмоток и героев. Надо ограничивать композицию, типа или котел или неубивайка. Может даже оставить 7-ные ограничения на слоты героев/шмоток. Разрешить все, но не одновременно.

5) почему все молчат про вампиров? :)

[BigCat]

Ваня, а если с тобой не согласиться - это будет иметь смысл?

Ты со мной всегда не согласен, это, в общем, норма.

[Guu]

Ты со мной всегда не согласен, это, в общем, норма.

Не, это могу быть не я ни разу.

Вот Сережу попросим сказать, от чего он играл морталами в 7ке, и от чего играет сейчас, и как он думает, много ли изменилось. Ему ты поверишь?

[BigCat]

Не, это могу быть не я ни разу.

Вот Сережу попросим сказать, от чего он играл морталами в 7ке, и от чего играет сейчас, и как он думает, много ли изменилось. Ему ты поверишь?

У него даже модель лорда не изменилась :D

[DM Crew]

Мне вот что интересно... чем тот же дарковский лорд на колде/лошадке неубиваемее, скажем, анбрикального лектора с 1+ с ре-ролом и 4+ Вардой в комбинации с зеркальцем или летающего тзинчита с 1+/3++, который бьет намного больнее?? И еще, я конечно, понимаю игроки за дарков (впрочем и за любую другую армию) бывают разные, но блин так я и подставлю своего лорда под 9 или сколько Там персонажей гоблинов или тот же алтарь, у меня вся остальная армия будет неподвижно стоять, ага))

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем DM Crew

[Циник']

Просто лорд может один держать самый дорогой отряд в армии. Пока гидры и прочие друзья заходят во фланг, колдуют смерть и все прочее.

2+ армор и педант, стаборность и 10-тый лидак... ему по фигу все...

Кидая челендж... он не боиться многого...

[DM Crew]

Просто лорд может один держать самый дорогой отряд в армии. Пока гидры и прочие друзья заходят во фланг, колдуют смерть и все прочее.

2+ армор и педант, стаборность и 10-тый лидак... ему по фигу все...

Кидая челендж... он не боиться многого...

ОК, а почему танк или тот же лектор/ тзинчит не может так же сделать??

[SergZerg]

У него даже модель лорда не изменилась :D

Изменилась. Покрашена за 3 дня до РОЕ.:) А та, про которую ты думаешь, последний год 7-ки стояла на полке (даже след остался)

Меня за коробку воинов в 7-ке, только ногами не пинали.

Если не считать воинов, то у меня из старого ростера перекочевало 14 моделей. И то, всех надо переделывать так как другие метки и обвес.

Воины в семерке выступали под девизом "Нас ..., а мы крепчаем". Что-то могли только маги-тзинтча в глубокой обороне. Остальное фан.

Сейчас совсем другая армия. Жестко и разнообразно атакующая. Чего от нее всегда и хотелось :)

[anglais]

интересно про вампиров, демонов и скавенов. про модели лорда и братьев кошниных неинтересно.

[anglais]

ОК, а почему танк или тот же лектор/ тзинчит не может так же сделать??

Сережа, мортальный лорд - с ним не лезет большой сорк. сорк же, по моему мнению, слишком хорош, чтобы как то специально ограничивать именно файтера.

алтарь - возможно, его тоже надо пофисить. я не увидел империю на трех пушках, которую интересно посмотреть - в остальном, текущий билд империи, по крайней мере, в исполнении игроков Мк 2, вполне убиваемый, и не выглядит чем то перекачанным + имеет свои плохие матчапы. накидай ростер империи, который вроде как имба - и обсудим.

дарки на 2400, не напрягаясь, ставят неубиваемого лорда+отличного мага, причем обоих в закачках. после чего влазит все, что хочется, кроме, разве что, стрельбы. но стрельба дарков и так вполне себе - я ей доволен, не знаю, как ты.

[ Добавлено спустя 8 минут 49 секунд ]

Или взяв пауэрскрол, Я, выйдя играть с Митей, буду знать, что все... Масаракш ему... так?

люди в некотором роде несовершенны.

повер скролл хорош тем, что позволяет разово решить большой трабл. например - даркам тяжко против стимтанка. берем металл, поверскролл, и - убиваем/сильно калечим танк. после чего у империи начинаются большие проблемы.

аналогичным образом скролл решает много других интересных вопросов - в этом смысле он очень хорош. на мой взгляд, не слишком, но, помня про то, что етц командный турнир - имха его надо резать. хотя бы до одного на команду.

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем anglais