Аэрограф и как с ним бороться

[Koshuba]

вопрос такой возник. можно ли при помощи аэрографа наносить базовые слои на миниатюры? аэрограф планируется ивата революшен с диаметром сопла о.

прошу прошения за может глупый вопрос просто еще не разу не пользовался аэрографами....

[Костоправ]

Можно и не только базовые, как показывает практика. На рапторе красный армор вместе с высветлениями надут, я тогда только-только всерьез за аэрограф взялся. Этот крашен аэрографом весь за исключением деталировки. В целом косячно, но это вопросы не к аэрографу, а к моему буквально непревзойденному художницкому мастерству.

[Трам хамвайный]

Привет, Костоправ!

Надеюсь на твой совет, как на местного аэро-гуру.

У меня есть не сильно свежий Хардер унд Стенбек, модель фокус, купленный лет шесть назад в чернухе. Если склероз мне не изменяет с другим, то это что-то вроде эволюшена - сиречь, детский аэрогограф. Ныне с производства, как я понимаю, снятый. Вопрос меня лениво инетересовал и раньше, но спрошу сейчас - есть такой в нем узел, воздушный клапан (пикрелейтед), на который давит шаровая часть кнопки. В процессе работы мне никак не удается толком регулировать количество воздуха, по ощущениям ход кнопки очень небольшой. Так вот, ход поршенька в клапане, только что замерил штангелем - всего 0,5 мм. Это вообще сильно мало? На взрослых аэрографах примерно сколько? Или же у меня настолько золотые руки, что я так и не смог навострячиться извлекать все 100% на вполне православном западногерманском аппарате?

Дело в том что фраза

В большинстве случаев перемещение кнопки вверх-вниз регулирует подачу воздуха (в случае скверно сделанного инструмента просто открывает-закрывает воздушный клапан)

поставила, отца русской демократии в немой тупик: и вроде особо регулировки в работе по принципу "on-off" не наблюдается, а скверно сделанным мой хардер ну никак не назовешь - за шесть лет у него только никель потускнел в особо интимных местах.

[...]

Алсо, в рубрику "чтобы два раза не вставать", мой технический гений негодуэ: тут пишут про разнообразное поведение разных сортов красок в аэрографе. Насколько помню - акриловые краски вообще твердого пигмента в себе не содержат и являются смесями жидкостей, (оставим в стороне металлики), а различная вязкость, смачиваемость, жидкотекучесть, твердостоячесть, етс регулируется сугубо растворителем. Больше растворителя в композиции - ближе композиция по свойствам к собстна растворителю. А исходя из того, что акриловые краски и растворители на спиртах и их производных (хоть тот же Х-20А) имеют неограниченную растворимость, то в принципе красить можно чем угодно с одинаоквым выходом струи из сопла. Я вполне нормально замешиваю как тут отмечено "плохие для аэрографии" краски Цитадель и рекомендованный ведущими собаководами растворитель для акрила. Вполне хорошо получается, засоров и прочей бяки не замечаю.

[The_RMOSS]

а ктонить пробовал красить аэром 28мм мини? в смысле не грунтовать, а делать высветления, тонировки? у меня есть ханса 581 - имеет смысл пробовать или это заранее бред?

[Костоправ]

Трам хамвайный, я не гуру, я попысать вышел.

Если склероз мне не изменяет с другим, то это что-то вроде эволюшена - сиречь, детский аэрогограф. Ныне с производства, как я понимаю, снятый.

Скажем так -- нечто вроде эво, труба пониже и дым пожиже. Насчет детскости неправда, потому как аэрографы годные, что эво, что фокус. Фокус позиционировался как "для начинающих", ну мне на позиционирование от производителя всегда плевать было, потому как в этом позиционировании маркетинга примерно столько же, сколько реальной техники (вспомнить хоть "таблицы соответствия аэрографов задачам по ивате"). С производства действительно снят и, судя по всему, заменен в модельном ряде на ультру. Чем отличается -- не ведаю, немцы меня перестали интересовать с того самого момента, как ни фокус, ни эво не легли в руку.

Вертикальный ход триггера у меня на грексе порядка 2 мм, но при его слабой пружине в клапане управляется тяжеловато -- излишне чувствителен на мою кривую руку. На ричпене вертикальный ход порядка 1-1.5 мм, чувствительность на мою руку оптимальна. Пределы регулировки невелики, но вот на давлениях 0.5-0.8 бар, сиречь ровно там, где оно позарез, поток регулируется вполне себе значимо.

акриловые краски вообще твердого пигмента в себе не содержат и являются смесями жидкостей

Пиво отдельно, мухи отдельно плз. Да, акриловые краски есть дисперсии жидкостей. Но. Алкидные смолы (например) обладают достаточными смачивающими свойствами для того, чтобы в них можно было сразу замешивать сухой пигмент (хоть ту же сажу). Акриловые смолы очевидно такими смачивающими свойствами не обладают, потому сухой пигмент для начала надлежит разболтать в чем-то, обладающем хорошими смачивающими свойствами, а потом уже вбивать эту жижку в красочную основу, так что строго говоря, сухой пигмент в акрилах таки присутствует.

Теперь о разбавлении и влиянии разбавления на вязкость. Аналогично давай уже отделим мух от пива. Напомню твоему техническому гению, что для акриловых красок различают статическую и динамическую вязкость. Весьма примечательный пример большой разницы этих понятий -- акановские акрилы, хоть в девичестве 2к lacquer based 8хххх, хоть водные 7хххх. В пузырьке они выглядят довольно густыми (высокая статическая вязкость), и попервой их очень хочется чем-нибудь этаким разбодяжить, потому как ну не полезут же. Однако без разбавления эти краски летят даже через 0.2 со свистом (низкая динамическая вязкость). Сие технодрочерство к тому, что ненадлежащий разбавитель успешно снижает статическую вязкость краски, и материал начинает выглядеть в банке вполне годным к продуванию. Однако как при этом ведет себя динамическая вязкость -- вопрос отдельный. Валлеховские акрилы, к примеру, под аэрограф бодяжить водой можно не более чем 1:2 -- 1:4, дальше динамическая вязкость резко падает почти до нуля при почти неизменной статической вязкости, краска летит через аэрограф легко, но на поверхность ложится паутиной либо собирается в капли. Однако родным аэроразбавителем тот же валлеховский акрил можно разбавлять и 1:10, динамическая вязкость останется оптимальной для продувания. Ну а что до использования тамиевского х-20а для нетамиевских красок, так флаг в руки и последствия за свой счет. Однажды подобной комбинацией я чуть не убил аэрограф, сам больше не хочу и никому советовать не берусь. Вдобавок никто не гарантирует, что добавление простейшего спирта в водную акриловую дисперсию не разрушит краску, вон акановские водные белила при добавлении изопропанола просто сворачиваются в творог -- пигмент выгорает. С другой стороны, я знаю людей, которые бодяжат все подряд, включая водные акрилы, паленым Р646 со строительного рынка, и довольны жизнью. У каждого свой путь в искусстве.

а ктонить пробовал красить аэром 28мм мини?

Да.

имеет смысл пробовать или это заранее бред?

Имеет.

[Under9]

а ктонить пробовал красить аэром 28мм мини? в смысле не грунтовать, а делать высветления, тонировки? у меня есть ханса 581 - имеет смысл пробовать или это заранее бред?

Ну, базовые хайлайты я им наношу. Если приноровиться можно и большего достичь.

[Batou]

Арррр, добрые люди, подскажите, что делать, если краска покрывает миню хлопьями? Краски Валледжо Модел Эйр/Гейм Колор, немного разбавленные, аэрограф Ивата Революшн ХП-БР, дую на 3 атмосферах с расстояния 10-15 сантиметров. Производительность компрессора - 23 литра в минуту.

[Костоправ]

дую на 3 атмосферах

Сбрось давление до 1.2-1.5 и посмотри, что получится.

[Dmitry]

Насколько полезно в агрегате наличие такой приблуды, как Micro Air Control (MAC)?

По описанию - вроде как может упростить жизнь. А на практике?

[Костоправ]

Личные предпочтения решают. Некоторых от этого клапанка прет, я ему так и не нашел места в жизни. Может быть, пока не нашел. Реально он упрощает жизнь тогда, когда, чтобы подкрутить давление, приходится идти до компрессора через полмастерской. Когда до редуктора на компрессоре только и надо, что руку протянуть, практическая ценность МАС и аналогов несколько снижается.

[Dmitry]

Личные предпочтения решают. Некоторых от этого клапанка прет, я ему так и не нашел места в жизни. Может быть, пока не нашел. Реально он упрощает жизнь тогда, когда, чтобы подкрутить давление, приходится идти до компрессора через полмастерской. Когда до редуктора на компрессоре только и надо, что руку протянуть, практическая ценность МАС и аналогов несколько снижается.

Я по описанию моделей в своих мечтах наделял этот клапанок высокой точностью настройки. То есть максимально возможное давление на выходе можно с той же точностью выставить на редукторе?

[Костоправ]

в своих мечтах наделял этот клапанок высокой точностью настройки

Мой опыт говорит мне, что точности настройки давления редуктором компрессора плюс подстройка на лету кнопкой триггера более чем достаточно -- на моем нынешнем уровне. Щупал я такой клапан, и через пару часов работы поймал себя на том, что открыл его полностью и больше не трогал. Но я не расписываю автомобили ради куска хлеба.

[Under9]

Насколько полезно в агрегате наличие такой приблуды, как Micro Air Control (MAC)?

По описанию - вроде как может упростить жизнь. А на практике?

Никогда не пользовался. И по мне штука лишняя.

[Dmitry]

Спасибо большое, учту. :)

При таких раскладах как-то не видится особой разницы между иватовскими High Performance и Hi-Line. Надо думать.

[Under9]

Спасибо большое, учту. :)

При таких раскладах как-то не видится особой разницы между иватовскими High Performance и Hi-Line. Надо думать.

Работал с обоими. Хай перфоманс мне понравился больше. Им сейчас все и крашу.

[Chortos]

Вопрос из числа тупых.

Если стравливают грунтовку из баллонов и дуют аэром, то реально ли проделать тоже самое с лаком? это я к тому, что может он не такой блестючий получится?

[Костоправ]

Можно попробовать. Блестючим лак из баллона получается, скорее всего, из-за неконтролируемой толщины слоя, а аэрографом же слой регулируется.

[Chortos]

Ну я примерно об этом же. ;)

Я, пожалуй, попробую. Всё равно ГэВэшный лак без дела стоит, а пользовать его из баллона - порнография.

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Chortos

[Костоправ]

Главный вопрос -- чем его разболтать после стравливания ;)

Расскажи потом, интересно же ж.

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Костоправ

[Chortos]

Об этом я не подумал... У меня какие-то тамийские разбавители есть, но ни акриловые. А вот какой лак - я без понятия... :-

[Костоправ]

А на понюх? В принципе, достаточно универсален тамиевский lacquer thinner, хотя вонюч, конечно.

[Chortos]

X-20 для эмалей и X-20A для акрила. Какой?

[Костоправ]

Ненене, я вот про такой. То, чем баночную тамиевскую грунтовку разбавляют. Х-20 эмальковый (по факту хорошо очищенный уайт-спирит) на баллонном акриле (и вообще на акриле) можно даже не пробовать, они несовместимы. Х-20А акриловый пробовать можно, но если не поможет, то lacquer thinner по логике вещй должен разбодяжить это добро с гарантией.

[Chortos]

Не, такого нет.

[Костоправ]

Ну, если бы передо мной стояла такая задача, то я бы пробовал в последовательности Х-20А -> изопропанол -> что-то типа lacquer thinner (Р646, тиккурила 1120, новоловский акриловый разбвитель, ...). Есть малообоснованное подозрение, что дальше изопропанола идти вряд ли придется.