Аэрограф и как с ним бороться

[Костоправ]

Честный, много не расскажу, я в общем не проводил всеобъемлющих маркетинговых исследований. Искал вебсторы с хорошим выбором нужного, приемлемыми ценами и вменяемой доставкой. Что знаю.

1. Аэрографы и химию лучше покупать за бугром. Обходится дешевле даже с учетом доставки, хотя конечно за одним-двумя пузырьками краски ходить в забугорные вебсторы бессмысленно. После того, как чорная речка скинула цены на продукты валлехо, выигрыш в цене на краску уже не так впечатляет (рублей 15-20 на пузырьке, не больше), но он все равно есть. Вдобавок в забугорских вебсторах в общем случае выбор химии больше, и краска заведомо годная, в то время как в чорной речке вечно нарываешься на перемороженную. Компрессор лучше покупать здесь. Компрессор -- штука тяжелая, доставка стоит очень дорого, так что разница в цене, если она будет, сожрется почтой, а в Америке вдобавок компрессоры в большинстве рассчитаны на 110 вольт без вариантов. Гаджеты (щеточки там, все такое) иногда можно и тут найти, но скажем клапаны MAC и их аналоги, да и быстроразъемные муфты, в отечественных магазах я не видел. Хотя по отечественным вебсторам я не ходил особо, потому что цены там практически не отличаются от цен чорной речки, может, и можно что-то здесь найти, я хз. В общем, гаджеты, если вдруг что-то потребовалось, можно и из-за бугра заказать заодно с чем-нибудь нужным, я обычно так и поступаю -- на стоимость доставки они не влияют, потому как легкие и мелкие, и стоят сущие копейки.

2. Вебсторы, которые знаю.

Аэрографы и гаджеты -- http://www.chicagoairbrushsupply.com/ -- хороший магаз с большим выбором всего, пристойными ценами, оперативной работой, адекватным хозяином и вменяемой доставкой. Расположен в Чикаго. Один из "официально коронованных" дилеров иваты. Периодически случаются распродажи, цены в распродажу сбрасываются на 10-15%. Можно там зарегиться, подписаться на ньюслеттер, и всегда будешь знать, когда что распродают. Сам в этом магазе периодически тарюсь, ничего плохого за него сказать не могу.

Опять же аэрографы и гаджеты -- http://www.bearair.com/ -- очень странный магаз. Единственная открытая миру дырка, из которой можно выковырять аэрографы Richpen. Живет где-то в Америке, точного месторасположения не знаю. Выбор пожиже, чем в Чикаго, но ричпен, да. Доставка за границу США только UPS Worldsaver, цена доставки в Россию абсолютно невменяемая. Однако в комплекте с почтовым дилером, например http://www.shipito.com/ -- приемлемо. Периодически случаются распродажи, цены в распродажу скидываются на 10-15%. Примерно раз в год случается аттракцион неслыханной щедрости -- акция "два по цене одного". Заключается в том, что, покупая один аэрограф, выбираешь из предложенного списка второй и получаешь его бесплатно. Отсюда приехал мой ричпен, подробности тут. Информация о распродажах -- аналогично, регишься и подписываешься на ньюслеттер.

Аэрографы и всякое модельное -- http://www.hlj.com/ -- японский стор. Сам никогда с ним дел не имел, мои знакомые этот магаз хвалят. Кроме иваты, можно надыбать аэрографы Tamiya и GSI Creos (Gunze), говорят, очень хорошие машинки, не хуже иваты. Может, Under9 про hlj чего расскажет.

По мои наблюдениям, в Европе аэрографическая культура развита не так сильно, как в Америке, потому выбор оборудования в европейских сторах сильно меньше и цены выше. С континентальной Европой, живя в России, лучше вообще не связываться, они либо вовсе не торгуют с неЕвросоюзом, либо ломят такие цены на доставку, что дешевле туда ногами съездить. У англичан цены на аэрографы выше, чем в Америке, зато доставка дешевле, потому в конечном итоге выходит примерно ровно и по деньгам, и по времени. С аглицкими вебсторами ни я, ни мои знакомые дел не имели, так что могу только привести адреса, которые более-менее на слуху: http://www.graphicair.co.uk/ и https://airbrushes.com/index.php -- в обоих есть еще довольно редкие, но, по слухам, отличные краски LifeColor -- и http://www.everythingairbrush.com/index.html -- тут LifeColor нет, но помимо обязательных аэрографов Iwata, Paasche и Badger есть немецкие Harder und Steenbeck и Hansa и американские DeVilbiss. Насчет скидок и распродаж ничего не знаю.

Краски Vallejo можно взять и на маелстроме, но там туго с дополнительной химией -- разбавителями там, промывками всякими. Потому, если надо чего-то дополнительного, беру в http://www.jadarhobby.pl/index.php? -- модельный магаз в Варшаве. Цены примерно общеевропейские, доставка чуть дороже, чем из Англии, зато есть практически все, что нужно. Евросоюзовский VAT при продаже в Россию и прочий неЕвросоюз вычитают честно, что благотворно (минус 22%) сказывается на цене. Кстати там же можно надыбать всяких листьев от Plusmodel и прочего вкусного для подставок и не только. Магаз в целом вменяемый, единственный минус -- периодически дико тормозит, от момента оформления заказа до отправки может пройти месяц, а то и больше. Видимо, торможение объясняется отсутствием чего-то из заказанного на складе -- пока закажут, пока оно к ним приедет, вот и время прошло. Пересортицы не бывает никогда, и то, что заявлено в онлайн-каталоге, обязательно пришлют, пусть и через два месяца. В общем, кабы не периодические тормоза, цены бы магазу не было. Правда, с распродажами и скидками там беда (если не считать уже упомянутой вечной скидки в 22% для неЕвросоюза).

Вот, пожалуй, все, что смог вспомнить.

Ещё вопрос родился - какие краски годны для аэрографов?

Конкретно интересуют Vallejo Game Color (включая металлики, т.к. натыкался на кучу ругательств в их адрес), Citadel, Citadel Foundation.

Я уже где-то говорил, что опыта дутья цитаделью у меня мало, потому могу только предположить, что через толстую дырку (0.5 и толще) краска семь-восемь пойдет. Очень уж она вязкая. Можно попытаться пошаманить с вязкостью с помощью каких-нибудь Flow Releas'ов, но не уверен, что поможет.

Валлеховские краски дуются хорошо. Линейка ModelAir практически не требует разбавления. Выбор цветов в ModelAir меньше, чем в ModelColor, и цвета совсем другие, аналогов в ModelColor и GameColor если есть, то немного и неполные, зато в ModelAir есть офигительные цвета-оттенки, которых в других линейках просто нет (Fire Red, например, мне очень нравится). ModelColor и GameColor придется разбавлять (соотношений не скажу, всегда подбираю на глаз), при надлежащем разбавлении дуются прекрасно. Разбавитель есть фирменный партнамбер 061 (161 -- он же в большом пузырьке), разбавитель перед употреблением хорошо взбалтывать, иначе краска будет быстро оседать в бачке и покрытие будет сопливо блестеть. Хороший вариант разбавления -- красочная основа партнамбер 540 плюс дистиллированная вода -- основой догоняю нужную прозрачность, потом водой регулирую вязкость. Можно и чистой водой, однако в этом случае трудно сделать краску прозрачной (будет излишне жидкая, пойдет паутина). Спиртосодержащими жидкостями -- нихьт, слой будет неровным и излишне шероховатым. Валлеховские металлики из свежих (с месяц назад, наверное, купленных) мне нравятся -- геймколоровские Tinny Tin, Glorious Gold, Hammered Copper, Bright Bronze -- претензий нет, на мой личный вкус лучше цитаделевских, их не дул, не знаю как они с аэрографом будут. С GameColor в аэрографе вообще нужно очень осторожно. Втыкался в то, что Gory Red, например, надувается не насыщенным фиолетово-красным как в пузырьке, а каким-то гнусно-розовым (сюрприз, ага, причем исключительно неприятный), почему -- понятия не имею. Попробовал Steel, Gun и Black из "белых" металликов ModelAir -- очень неплохи, весьма мелкозернисты и достоверны, отлично дуются.

Краски АКАН недороги, хороши для дутья по технике, однако капризны, требуют опыта и мелкого шаманства. Металлики пристойны, но не более, есть и лучше. Акрил Tamiya в целом приемлем, хорошо идет через аэрограф, некоторые его обожают, я очень не люблю за тощую пигментацию и склонность к образованию манки -- чуть недосмотрел, и ага, поверхность наждачная. Звезда (она же Олки-Арт) приемлема от безысходности и хороша для самодельного террейна, но требует процеживания, бывают комки.

Некоторые криворученки пытаются кистью красить Тамией и разводят её водой, а потом на каждом шагу кричат что Тамия говно, хотя Тамия делает замечательные краски.

Не в порядке начала холивара -- вот я всегда разбавлял тамиевский акрил родным Х-20А, и кистью им никогда не работал, только аэрографом. И все равно говорю (не кричу, не, я никогда не кричу), что краска хлам. Тощесть пигментации в общем-то при аэрографии не очень важна, но склонность тамиевского акрила к образованию манки подтверждает даже Слава Демченко, а у него руки куда прямее моих. Впрочем, о вкусах либо хорошо либо ничего, конечно.

[Mr.Whisper]

Не надо говорить неправду про Валлехо. Слышал говорят про них разное, сам не знаю никогда ими не пользовался.

Возможно есть проблемы с Валлеховскими металликами гейм колор.

Не надо говорить, если не пользовался;) это раз.

"Проблемы" действительно есть, если уж валедживские металлики хуже, что тут поделать? это два

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Mr.Whisper

[Andorus]

Не в порядке начала холивара -- вот я всегда разбавлял тамиевский акрил родным Х-20А, и кистью им никогда не работал, только аэрографом. И все равно говорю (не кричу, не, я никогда не кричу), что краска хлам. Тощесть пигментации в общем-то при аэрографии не очень важна, но склонность тамиевского акрила к образованию манки подтверждает даже Слава Демченко, а у него руки куда прямее моих. Впрочем, о вкусах либо хорошо либо ничего, конечно.

Подозреваю что мы живём в разных городах. Иначе я был бы готов принести работы покрашенные тамией по тамиевской же грунтовке и съел бы свои носки если где то ты бы уведел манку.

Я не знаю кто такой Слава Демченко, видел такого автора как Владимир Демченко на диораме ру, так он вроде писал когда то давно что тамиевская грунтовка даёт манку в углублениях если наносить сухой слой. Сам он к слову пользуется тамиевской грунтовкой. Я в свое время много экспериментировал с грунтовками. Да, даже если разводить родным растворителем, по началу у меня тоже шла шероховатость. Но потом я узнал про один способ. Я смешиваю грунтовку из флакона с родным растворителем, перемешиваю и ставлю на 5 минут в воду температурой 60-70 градусов, то же самое верно и для баллонов. Не знаю почему, стоит спросить у химиков или специалистов фирмы Тамия, но результат до и после отличаются невероятно. Грунтовка ложиться очень гладко и ещё микронеровности утягивает.

[ Добавлено спустя 14 минуты 59 секунд ]

Не надо говорить, если не пользовался;) это раз.

"Проблемы" действительно есть, если уж валедживские металлики хуже, что тут поделать? это два

Ну во первых не Валедживские а Валлеховские. Можешь ли ты ответить какие виду валлеховских металликов бывают и для чего лучше? Я всегда говорю только про то, что я сам делал своими руками. Конкретно про гейм колор я ничего не говорил, читай внимательно. Остальными красками валлехо я активно пользуюсь и скажу что это отличные краски.

Что бы не быть голословным даю ссылку на гайд одной из лучших работ одного из лучших на кулях художника. В работе использовались краски Валлехо модель эйр для нанесения первого цвета, для лица использовались краски Валлехо модель колор. Металлические части красились с помощью Валлеховского жидкого золота на спиртовой основе. Вот сама ссылка тырк..

То есть ты хочешь сказать что Алексиз и множество других художников, моделистов, диорамщиков с огромным опытом и авторитетом которые пользуются красками Валлехо ничего не понимают, а ты понимаешь. Тех самых художников что занимают топы на кулях.

Кстати, ты подтасовываешь цитаты, ставишь их не в том порядке. Аа-ай-яй, не хорошо так делать.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Andorus

[Chortos]

Не гоже на Тамию напраслину возводить. Тамия для аэра и придумана, кистю ею не работают. А если где-то у кого-то чего-то она вдруг косячит, то проблема, сами понимаете, не с ней. Тренируйтесь на кошках.

[Костоправ]

Вы еще подеритесь, горячие финские парни.

Я не знаю кто такой Слава Демченко, видел такого автора как Владимир Демченко на диораме ру, так он вроде писал когда то давно что тамиевская грунтовка даёт манку в углублениях если наносить сухой слой. Сам он к слову пользуется тамиевской грунтовкой.

Вячеслав Демченко, брат Владимира. Старший. Праведный моделист, специализируется на авиации. Активен на scalemodels.ru и временами, когда не лениво, пописывает статеи для хобота. Я знаю, что Володя пользуется тамиевской грунтовкой, при встрече спросил почему, он сказал, что это добро на каждом углу продается, ну и ладно, сойдет.

От тамиевской грунтовки я отказался походу не только из-за склонности к образованию манки, но и по другим причинам. Но я, если заметил, говорил не про грунтовку, а про тамиевскую краску. Ради ровного покрытия с ней шаманить -- не, я для этого слишком ленив. Стоила бы эта краска как заезда или хотя бы акан, можно было бы и пошаманить, а при нынешней цене нафиг не надо.

А если где-то у кого-то чего-то она вдруг косячит, то проблема, сами понимаете, не с ней.

Так никто и не спорит. Я ж говорю, я слишком ленив, чтобы бороться с недешевой краской при том, что с непринципиально более дорогой (кстати еще большой вопрос, кто дороже в пересчете на мл рабочего замеса -- тамия или валлехо) бороться не нужно.

[Bolt]

Костоправ, огромное спасибо за статью! Многое теперь встало на свои места.

Я уж совсем отчаялся, все никак не мог понять почему мой JAS 1117 так плохо себя ведет с GW-шными красками. А оно вона как оказывается....

Процедура промывки впечатлила. Получается что для какой-нибудь мелочи аэрограф дольше мыть надо чем использовать по назначению.

А вот вайт-спирит я зря через него гонял :(

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Bolt

[Костоправ]

Получается что для какой-нибудь мелочи аэрограф дольше мыть надо чем использовать по назначению.

А вот вайт-спирит я зря через него гонял

Да брось. Если речь идет о двух-трех каплях краски, то полный алгоритм промывки прогонять не обязательно, я во всяком случае не гоняю. Достаточно промыть бачок, продуть канал спиртом или чем еще на прямой-обратной тяге, прочистить иглой сальник, протереть иглу и пару раз шваркнуть кисточкой внутри канала. При коротких забегах краска не успевает скопиться и подстыть в канале, потому снимается легко и просто. Всех дел на три-четыре минуты, если не торопясь. Вот после 4-8-часового забега -- да, полная чистка с разборкой-сборкой. А уайт-спирит -- ну что уайт-спирит, ты ж не полгода непрерывно его гонял, сальник же жив еще? Значит поживет какое-то время. Просто подыщи пока замену, как посыпется, заменишь и все дела, там всего развлечения на пять минут.

[_tigra_]

Так, люди, я правильно понимаю, что если ничего, кроме базовых слоев на технику дуть не собираюсь, то и дорогой аэр брать смысла нет? Чтонить типа гвшного будет нормально вполне для таких манипуляций?

[DenisV]

Так, люди, я правильно понимаю, что если ничего, кроме базовых слоев на технику дуть не собираюсь, то и дорогой аэр брать смысла нет? Чтонить типа гвшного будет нормально вполне для таких манипуляций?

ГВшным можно задуть только в один базовый цвет - там факел порядка 2см.

[Костоправ]

ГВшным можно задуть только в один базовый цвет - там факел порядка 2см.

Факел , пожалуй, таки пошире 2 см, но можно и камуфляж подуть, если масок налепить. Ровно так же, как и баллоном. Я только одного не понимаю -- зачем платить овер 18 фунтов за гвшный фламенверфер, когда можно за 350-400 рублей обзавестись ровно таким же по качеству изготовления и возможностям девайсом, разве что в менее пафосном корпусе?

_tigra_, в целом примерно так, да.

Изменено 24 октября, 2010 пользователем Костоправ

[Under9]

По поводу вальеховских красок. Я, в отличии от Костоправа развожу вальеху водкой. Комков никаких не наблюдаю, а из плюсов - гораздо быстрее сохнет и краска становиться матовой вместо полуглянцевой, как если ее разводить водой. Из вальеховских металликов я пользую только хром(из линейки аэр) он отлично дуеться, не забивает аэр и вообще.

[Костоправ]

Under9, это мне напомнило, как я однажды в другом форуме поделился опытом добавления изопропанола в акановский водный акрил. Аканихин мне тогда выговорил что-то вроде "вот ты блин знаешь, что, зачем и почему делаешь и чем оно череповато, а какой-нибудь нуб наплюхает по твоему совету в мою краску спирту не глядя, а я потом виноват буду, что краска плохая" =) Лично я бодяжу валлеховский акрил либо родным разбавителем (партнамбер 161 или 061 в зависимости от объема банки), либо смесью воды и валлехоской же матовой красочной основы (matt medium, партнамбер 540 еслечо). При таком разбавлении и адгезия к поверхности прекрасная, и покрытие глухо матовое, и дуется все легко, гладко и ровненько, и сохнет моментально. Только разбавитель надо взбалтывать перед употреблением, там какая-то муть оседает на дно банки, неразболтанный разбавитель не держит пигмент в объеме и блестит.

[K.Shrike]

а этот как? http://aero-pro.ru/shop/UID_20.html , хардер то он хардер, но кто знает.

А из Иватт (ну тут НР-С), Хардеров, Ханс, что можешь по советовать?

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем K.Shrike

[Костоправ]

Эво -- хорошая рабочая скотинка, дабл, никакой автоматики. Хорошо решен поводок суппорта иглы -- монолит с кнопкой, у старых иват и всех ричпенов эта мелкая деталька при полной разборке вечно играет в прятки, тут никуда не денется. Баланс лично мне не понравился, но тут уже личная рука решает, обязательно надо щупать. Бачок мыть тоже в целом приключение -- вот это бутылочное горлышко под бачком и ниже вычищать не шибко удобно, как и у Ханзы. Рассказывают, что быстро дохнут сальники под форсункой, но это фигня -- посадка достаточно плотная, машинка работает и без сальника, нигде ничего не травит. Продувать канал на обратной тяге тоже не очень удобно -- на Эво стоит колпачок иглы с дырками, придется мутить трубку, которая эти дырки заглушит. Считается, что колпачок с дырками не сбивает фокусировку факела, но практика показывает, что единственный колпачок, который реально почти не сбивает фокусировку -- то смешное колечко на двух проволочках, которое ставится на Инфинити, так что для тонкого рисовательства все равно колпачок снимать. Ну и иглы у хардеров (у всех походу) довольно нежные, не китайский пластилин конечно, но аккуратность требуется. Цена заявлена вполне адекватная.

Из Хардеров классический вариант как раз Эво -- хороший универсал, одноклассник иватовской High Performance. Со своими тараканами, конечно, так тараканов у всех есть. Из наворотов есть еще Силверлайн (там хвост с ограничителем хода иглы, если он нужен, но такой хвост потом можно докупить отдельно). Ханзы -- не знаю, я ж говорю, сам в руках не держал ни разу, и среди знакомых владельцев Ханз нет, так что ничего советовать не стану.

[Пиратыч]

Как бороться с подсохшей коркой в в банке с разбавленной краской что бы она не попала в сопло и его не забила? Мешать на один раз, мешать в таре с пипеткой, цедить :?

[Костоправ]

Подсохшая корка? Отродясь такого не видывал. Что за краска и что за банка?

В общем случае мешаю краску в полиэтиленовой лабораторной баночке с крышкой, отливаю сколько надо в бачок, банку закрываю. Сдув краску, открываю банку, если смесь успела отстояться, чуть разбалтываю кисточкой, опять отливаю сколько нужно в бачок, и теде. Корка если и образовывается, то на стенках банки, и никому не мешает.

[ Добавлено спустя 8 минут 15 секунд ]

Такие вот баночки использую.

[Пиратыч]

В каких общедоступных магазинах такие баночки приобретать?

[Костоправ]

Вот честно -- не знаю. Я купил в свое время несколько литников в местном модельном магазе, который несколько лет уже как умер. Можно, наверное, посмотреть в какой-нибудь медтехнике, в химоптторге, в зубодерских или в радиолюбительских магазах, в аптеке. На самом деле, я просто пример привел. Сгодится любая мелкая баночка с плотной крышкой, даже аптечный пузырек или пустая хорошо отмытая банка из-под краски, хоть от гв, хоть от звезды. Пока этих полиэтиленовых не было, использовал пустые банки из-под тамиевского акрила, кстати тамия продает пустые банки специально для замешивания краски. Объем у них больше, но крышки хорошие, плотные, замес может храниться неделями.

[NineTails]

Вопрос к обладателям аэрографов. Может быть наивный и глупый, но все же. Вот есть техника (например ринка) с плоскими поверхностями. Понятное дело, что кисточкой возюкать светлые краски крайне неудобное занятие. На помощь приходит аэр. Задули в базу и пришло время добавлять фильтры (ну или вошки). Целесообразно ли задувать вошки из аэра с целью получения привычного эффекта- затенение и фильтр на базовый цвет? Или же это все глупости и получится в итоге кака?

[Vilman_WW]

Заказ себе аэр, джасовский. Погуглил отзывы, нашел те же проблемы, что описаны в статье - там стоят китайские резиновые кольца-уплотнители, которые могут пострадать от растворителей (Но предполагается, что пока буду работать только с водным акрилом) и у них иглы пластилиновые (Очень легко гнутся).

Так вот, вопрос - возможно ли закалить иглу, чтобы избавится от мягкости металла?

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Зубастая Жопа

[Dedal]

http://otvety.mail.ru/question/38159276/ как думаешь если металл там гнется пальцами его можно закалить =) думаю ты быстрее его расплавишь. Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Dedal

[Костоправ]

Целесообразно ли задувать вошки из аэра с целью получения привычного эффекта- затенение и фильтр на базовый цвет?

Вошки дуть имхо ни малейшего смысла нет. Краску на тон-два светлеее-темнее на малой подаче, и самое оно будет. Ну или прешейдингом поразвлекаться. А фильтр -- если иметь в виду именно фильтр как средство усложнения цвета, то это лучше кистью, поскольку главный пикус фильтров именно в их неравномерности. Вошки скорее для швов/клепки, там им действительно цены нет, хотя и фильтров ими накидать можно.

возможно ли закалить иглу, чтобы избавится от мягкости металла?

Закалить? Мягкую нержавейку или сырое железо? O_o От "мягкости металла" можно избавиться, заменив иглу на что-нибудь более пристойное. Правда, есть подозрение, что цена вопроса вплотную приблизится к цене самого джаса.

[Vilman_WW]

Правда, есть подозрение, что цена вопроса вплотную приблизится к цене самого джаса.

Тонкая металлическая игла стоимостью 2000 руб? :image030:

Их что, из мифрила делают?

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Зубастая Жопа

[Dedal]

Закалить? Мягкую нержавейку или сырое железо? O_o От "мягкости металла" можно избавиться, заменив иглу на что-нибудь более пристойное. Правда, есть подозрение, что цена вопроса вплотную приблизится к цене самого джаса.

Найти хорошего токаря фрезеровщика на ближайшем заводе. и то не факт цена будет 1000 р это если по дружбе так сказать. ибо тут даже не столько материал важен, точность мать его =)

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Dedal

[SLAVIK]

Тонкая металлическая игла стоимостью 2000 руб? :image030:

Их что, из мифрила делают?

Ну сам в поисковике поищи цены на такие вещи.

Вот что нашлось за пару минут -

http://www.df-shop.ru/category/zapchasti-d...ardersteenbeck/

http://www.df-shop.ru/category/-zapchasti-...rografov-hansa/

а учитывая что джаз копирует ивату, то не факт что подойдут не иватовские иглы.

Вот и они -

http://newairbrush.ru/index.php?productID=155

http://artcompas.ru/catalog.html?cid=26

не намного дешевле, и всяко сравнимо по цене с самим джазом.

Да и джаз стоит далеко не 2000, у Хабаровских оптовиков 750 рублей, так что действительно иглы хорошие дороже стоят.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем SLAVIK