[Khador] Ростер на 15

[Гость ASM0DAI]

Vlad

- Drago

- Jaggernaught

Grat Bears of Gallowswood

Ростер сформировался после стычки с ростером Ursus'а (Протекторат)

Вопросы, комментарии - велком.

[Ector]

Почему Медведи - понятно. А почему именно Драго и Джаггернаут?

[White consul]

патамуша фит и аффинити :crazy:

А вообще не понятно при чем тут медведы на 15 поинтов. 1\3 армии дороговато на такой формат как мне кажется.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем White consul

[Серый Мышелов]

Может в самом деле лучше пехоты вместо мишек?

[Ector]

Стойте, а Влад простой или эпический?

[Vitas]

Простой на скоа помню

[MorgriM]

Не хочу конечно помогать противнику Истинной Веры, но с другой стороны все же приятнее сражаться с грамотно сделаным ростером :image047: . Если посмотреть на тот ростер Резника можно заключить следующее :

- Допустим ты его почаржил своими джеками на фитовый ход ( не на фитовый не почаржишь т.к. у Реконеров трит больше) - он отошел за энливен. Следующий ход - понятно.

- В том ростере Резника нету АОЕ, Ашес ту Ашес, и прочей анти-пехоты ... что как бы намекает.

[Uchenikkk]

Это тир эпического Влада, ростер очень плох, потому что тут нет фитовых целей.

[Ector]

Если Влад простой, я бы Драго не положил. Он хорош против джеков, но против пехоты не очень, да и ARM 18. Просто единственный буст для него - это Signs & Portents, а эта штука съедает кучу фокуса, и на джеков не останется. Эпический Влад может юзать Драго, поскольку апкип Hand of Fate и Assail - это всего 2 фокуса.

[White consul]

Это все конечно мудро, но у драго встроеный синус-косинус. чем он хорошь против джеков непойму... тот же джаги явно круче.

Итого: если это эВлад берем сильную пехоту (думриверы) если обычный то джеки ок)

[Ector]

Это тир эпического Влада, ростер очень плох, потому что тут нет фитовых целей.

Если эпический, то и впрямь плох. Тогда медведей надо менять на Уланов. Или Manhunter'ов запихать.

Это все конечно мудро, но у драго встроеный синус-косинус. чем он хорошь против джеков непойму... тот же джаги явно круче.

Хорош он тем, что может пробить сразу ТРИ атаки ампутирующим топором без лишнего фокуса (две initial, третья chain). Хотя бы один критикал - и жертва без системы. Джагги же на это понадобится целых 2 фокуса, хотя оружие у него и сильнее. Кроме того, у Драго лучше MAT, что немаловажно. Изменено 21 октября, 2010 пользователем Ector

[White consul]

Это понятно. Смысл в том что при выборе джаги или драго будут чарджить джека в данном ростере, я бы поставил на джаги, потому как чарджить первыми он будут исключительно на фитовый ход, тоесть один раз. Из этого надо выжать как можно больше профита, фоотвецтвенно в джека поподет и джаги, а вот если надо жахнуть пехотуру или кастера ( что врядли) тут больше важен хороший мат и чейн атака блад бас.

[Ector]

при выборе джаги или драго будут чарджить джека в данном ростере, я бы поставил на джаги, потому как чарджить первыми он будут исключительно на фитовый ход, тоесть один раз.

А почему только чарджить? Можно и после вражеского чарджа ответить неслабо. Того же Драго даже при его слабой броне далеко не всякий джек с чарджа завалит. При этом надо хорошо подумать, поскольку отдача будет настолько жуткой, что части полетят во все стороны.

Из этого надо выжать как можно больше профита, фоотвецтвенно в джека поподет и джаги

Попасть мало - надо обезвредить. Джаги, конечно, тоже способен, но требует больше фокуса. Иными словами, Влад с Драго может "прокормить" еще одного джека (хотя бы того же Джаги), а без Драго на двух джеков ему вряд ли хватит, поскольку надо еще и апкипы поддерживать.

а вот если надо жахнуть пехотуру или кастера ( что врядли) тут больше важен хороший мат и чейн атака блад бас.

Ну, чейн атака работает только против той же цели, а пехотинец и после первого удара вряд ли выживет, не то что после двух :) Поэтому чейн атака там вряд ли сработает, а вот Run Riot - вполне может. То есть, убиваем пехотинца, движемся, убиваем следующего, движемся... :)

Против кастеров Джагги, конечно, лучше - их же можно заморозить, да и дамага больше с каждой атаки.

[White consul]

ого....

м.... ну ок может не добили тебе с чарджа джеков (хотя конечно врядли) ну остался у тебя джек без руки и кортекса, что дальше?

а какие у влада апкипы?

Раскрою секрет, заморозить можно не только кастера но и любую фигуру без имунности к холоду, но для этого надо по кастеру попасть. а вообще лучше поиграть и по тестить, а то теория машины часто рождает бредовые идеи.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем White consul

[Ector]

м.... ну ок может не добили тебе с чарджа джеков (хотя конечно врядли) ну остался у тебя джек без руки и кортекса, что дальше?

Посыпать голову пеплом и удалиться в изгнание :)

Вообще-то Кхадор часто принимает чардж врага, а не чарджит первым, поскольку джеки медленные, и не каждый кастер умеет их ускорять. А если и умеет, на это не всегда хватает ресурсов. Чтобы типичный Кхадорский джек остался без руки и кортекса, ему надо пробить очень много дамага, поскольку и хитов у него много, и броня толстая. Драго, конечно, не типичный Кхадорский джек, но все-таки и его покалечить не так просто.

а какие у влада апкипы?

У эпического - целых четыре. На джеков работают только два - Assail (повышает скорость на чардж/slam/trample и увеличивает дистанцию slam'а) и Hand of Fate - то же, что Signs & Portents, но только на одного.

Раскрою секрет, заморозить можно не только кастера но и любую фигуру без имунности к холоду, но для этого надо по кастеру попасть. а вообще лучше поиграть и по тестить, а то теория машины часто рождает бредовые идеи.

Попрошу обходиться без дедовщины: моя машина пока ничего бредового не родила :)

И не надо раскрывать мне "секреты", которые я прекрасно знаю. Я просто хотел сказать, что ампутация Драго против кастеров, естественно, не работает, а вот заморозка Джагги - еще как. И если у кастера высокий DEF (что обычно), и мы забустили первый бросок на атаку, то вероятность крита у Джагги сильно повышается (ведь из трех кубов, а не двух), а после него попасть в замороженного кастера дополнительными атаками уже ничего не стоит.

[White consul]

Попрошу обходиться без дедовщины: моя машина пока ничего бредового не родила :)

И не надо раскрывать мне "секреты", которые я прекрасно знаю. Я просто хотел сказать, что ампутация Драго против кастеров, естественно, не работает, а вот заморозка Джагги - еще как. И если у кастера высокий DEF (что обычно), и мы забустили первый бросок на атаку, то вероятность крита у Джагги сильно повышается (ведь из трех кубов, а не двух), а после него попасть в замороженного кастера дополнительными атаками уже ничего не стоит.

Ну вот ваш первенец))))

[Ector]

Ну вот ваш первенец))))

Можно и на "ты". И что же тут бредового?

[Гость ASM0DAI]

Это тир эпического Влада, ростер очень плох, потому что тут нет фитовых целей.

Не соглашусь, что "очень плох".

Медведей, конечно, лучше заменить на более многочисленную пехоту.

[Urzus]

е хочу конечно помогать противнику Истинной Веры, но с другой стороны все же приятнее сражаться с грамотно сделаным ростером .

Ты именно это и делаешь. =)

Ну раз вспомнили про этот ростер, то после консультаций с более опытным игроком MorgriM, за что ему очередное спасибо, кое что в нем поменялось. Был вычеркнут механик и вместо одного Реконера в его состав был введен Ванквишер.

[White consul]

Бред в самом не знании теории. главное не заморозить и не применить ампутейшн, а попасть. а дольше уже пофиг чем, а у драго намного больше шанса это сделать. просто тут явный недостаток опыта.

[MorgriM]

Спор о вероятностях перемещен в соответствующую тему. Больше не шалите.

Был вычеркнут механик и вместо одного Реконера в его состав был введен Ванквишер.

Правильно, на 15 поинтов два 4-х дюймовых огненных шаблончика никогда не помешают.

По Хадорскому ростеру - советую всегда перед именем кастера писать букуву "e" или "p" - что б советчикам проще было понять о ком вообще речь. Если это эВлад то думриверы просто необходимы. Джеков я бы не брал больше одного - армор и так есть чем выносить.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем MorgriM

[Ector]

Бред в самом не знании теории. главное не заморозить и не применить ампутейшн, а попасть. а дольше уже пофиг чем, а у драго намного больше шанса это сделать. просто тут явный недостаток опыта.

Я с этим не согласен, дальнейшую дискуссию прошу смотреть здесь.

[sigvat]

Посыпать голову пеплом и удалиться в изгнание :)

Вообще-то Кхадор часто принимает чардж врага, а не чарджит первым, поскольку джеки медленные, и не каждый кастер умеет их ускорять. А если и умеет, на это не всегда хватает ресурсов. Чтобы типичный Кхадорский джек остался без руки и кортекса, ему надо пробить очень много дамага, поскольку и хитов у него много, и броня толстая. Драго, конечно, не типичный Кхадорский джек, но все-таки и его покалечить не так просто.

ОЛОЛО!!!

А зачем тогда Хадору рич? И стрельба?

Сколько играл(возможно не так много и часто и не обладаю "истинным знанием хардкорной игры"), так любой игрок старается чаржить первым. При этом используя множество абилок/спелов/фитов, т.к. чардж/атака первым 99% вывести из строя/лишить эффективности опасную модель противника. И это не обязательно "ассасинэйшн ран".

И таки выбить Хадорский джек за активацию реально, возможно и не так уж и сложно.

По теме.

Грэйт биров возможно имеет смысл заменить на более многочисленную пИхоту.

А ещё мне помнится Ученик неплохо играл рВладом со Сприганом.

[Гость ASM0DAI]

И не надо раскрывать мне "секреты", которые я прекрасно знаю. Я просто хотел сказать, что ампутация Драго против кастеров, естественно, не работает, а вот заморозка Джагги - еще как. И если у кастера высокий DEF (что обычно), и мы забустили первый бросок на атаку, то вероятность крита у Джагги сильно повышается (ведь из трех кубов, а не двух), а после него попасть в замороженного кастера дополнительными атаками уже ничего не стоит.

Прошу не устраивать форумных войн в моём топике.

Теперь по делу.

У "Драго" есть замечательная вещь, под названием "аффинити". Я бы сказал, что "Драго" должен быть автоинклюдом к ростеру, в котором присутствует любой из Владов. С буста - первая атака "Драго" кидается с четырех дайсов, а не с трех. Меньший, конечно, откидывается. "Драго" прекрасно бустится, пока находится под управлением Влада. Ему ничего не грозит, это не обычный "Берсеркер", ему не обязательно прокидывать Unstable-тест, пока он находится в контрольной зоне Влада. Хоть все три фокуса на него кладите.

[ Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд ]

Спор о вероятностях перемещен в соответствующую тему. Больше не шалите.

Правильно, на 15 поинтов два 4-х дюймовых огненных шаблончика никогда не помешают.

По Хадорскому ростеру - советую всегда перед именем кастера писать букуву "e" или "p" - что б советчикам проще было понять о ком вообще речь. Если это эВлад то думриверы просто необходимы. Джеков я бы не брал больше одного - армор и так есть чем выносить.

Виноват.

Рассматривал варианты с обеими версиями Влада, благо стоимость не изменяется ни на поинт. эВлад мне показался даже более интересным, нежели пВлад. По составу ростера - соглашусь, пехоту надо другую.

[Гость ASM0DAI]

Другой вариант ростера, под пВлада:

Vladimir, The Dark Prince

- Drago

- War dog

Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)

- Greylord Escort

Yuri the Axe

Влад обычный. Соответственно, из Влада, думаков и злого дедушки выстраивается формация "бронированный мерседес", двигающаяся к цели миссии и ожидающая удобного момента для чарджа. Собака и "Драго" выполняют роль перехватчиков легких и тяжелых целей. Юрка-"Топор" - в роли "вольного стрелка".

Как вариант - замена Юрки на Эйрис, Ди-Вульфе или чего-нибудь еще (ВГ-Мортира?).

Почему берсеркеры вместе с пВладом?

пВлад кастит "Wind Wall", закрывая себя и риверов от ranged-атак, а дум-риверы, будучи имунными к прямым магическим атакам - закрывают от них и Влада (блочим ЛОС). От АОЕ-атак это не спасает, но, по крайней мере, увеличивает шансы. Дед - не дает риверам беситься и при случае пуляет шаблоном (ерунда, на самом деле).