Azathot Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 Японцы запустили, ага. Кораблик будет 3 месяца к Венере лететь... А основная сложность в том, что если лететь от Солнца - то света не хватит - соответственно, надо изобретать некий лазер, который будет питать парус. А такого пока что нету... Второй вариант - модифицировать парус, чтобы работал от микроволн - но это опять тока перспектива... От микроволн можно не парус, а сеточку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акабоши но Теньши Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 От микроволн можно не парус, а сеточку. А микроволны откуда брать? Генератор на корабле и сам себя толкает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гламурный Лубоед Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 А микроволны откуда брать? Генератор на корабле и сам себя толкает? ЕМНИП и педивикия в свое время не врала, типа они всегда летают везде... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azathot Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 А микроволны откуда брать? Генератор на корабле и сам себя толкает? Микроволновый лазер на орбите. Иначе не полетит, печаль. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Акабоши но Теньши Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 ЕМНИП и педивикия в свое время не врала, типа они всегда летают везде... хм.. тада вопрос. Для того что бы предать кораблю импульс надоть на парус осуществить воздействие этих микроволн в большмо таки количестве. Иначе толку то. Они летают везде, но направление потока будет нас устраивать то? Или есть наработки, как использовать поток приходящий под неудобным углом? [ Добавлено спустя 1 минуту 12 секунды ] Микроволновый лазер на орбите. Иначе не полетит, печаль. А система из двух короблей, которые заносят на штангах генераторы под паруса друг друга и толкают не сами себя, а соседа? %) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azathot Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 (изменено) хм.. тада вопрос. Для того что бы предать кораблю импульс надоть на парус осуществить воздействие этих микроволн в большмо таки количестве. Иначе толку то. Они летают везде, но направление потока будет нас устраивать то? Или есть наработки, как использовать поток приходящий под неудобным углом? Не летают они везде. Микроволновый лазер рассматривали, т.к. парус из сетки сделать проще, и сохранится он за годы полета лучше, чем зеркальный. В остальном - никакой разницы с солнечным парусом. [ Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды ] А система из двух короблей, которые заносят на штангах генераторы под паруса друг друга и толкают не сами себя, а соседа? %) Почитай про фотонный двигатель. А потом - про лебедь-рак и щуку. Изменено 5 марта, 2011 пользователем Azathot Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гламурный Лубоед Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 (изменено) Вообще из перспективных двигателей ИМХО все-таки сейчас VASIMR - Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket которая. Плазменный двигатель позволит разогнать корабль до delta-v >100km/s... там зависеть от мощности будет - тесты на МКС будут проводиться через пару-тройку лет, там уже договорились... Существующие модели движков позволят возить какие-то гигантские грузы с орбиты на орбиту... а разрабатываются более мощные, которые собственно позволят разогнаться с указанной скоростью... А из более отдаленных перспектив - Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда. Он типа должен захватывать водород и пыль из космоса и использовать в кач-ве топлива... его типа надо разогнать обычным топливом до некоей delta-v, откуда он уже начнет закачивать достаточные объемы водорода и пыли и использовать в качестве горючего... плюс - вечный движок после разгона, максимальные скорости дикие - ускорение может быть постоянным. Предполагают использовать термоядерные движки для этого. Проблема только одна - его существование и возможность функционирования пока доказана только теоретически... Изменено 5 марта, 2011 пользователем Nick Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 5 марта, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 максимальная скорость сделайте меня развидеть это > Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BigCat Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 Он типа должен захватывать водород и пыль из космоса и использовать в кач-ве топлива... его типа надо разогнать обычным топливом до некоей delta-v, откуда он уже начнет закачивать достаточные объемы водорода и пыли и использовать в качестве горючего... плюс - вечный движок после разгона, максимальные скорости дикие - ускорение может быть постоянным. Предполагают использовать термоядерные движки для этого. Проблема только одна - его существование и возможность функционирования пока доказана только теоретически... Я предлагаю использовать Галактический Привод Кошкина. Он особым образом сворачивает дельта-мю пространства по вектору гамма. Ускорение становится четырехмерным, а в качестве источника энергии становится возможным использовать излучение темной материи. Гипотетически существует возможность доказать его функционирование теоретически, но я пока практически этого не делал - работы много, других всяких дел, ну и модельки нужно красить. Но я твердо верю, что перспектива - а этим приводом, позволяющим осваивать межгалактическое пространство в кратчайшие сроки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гламурный Лубоед Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 Я предлагаю использовать Галактический Привод Кошкина. ГПК? Предлагаю запатентовать, пока не набежали... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UrZZa Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 (изменено) Я предлагаю использовать Галактический Привод Кошкина. В отличие от запощеного ниже набора слов, двигатель на межзвёздном газе в принципе осуществим. И тут не надо быть ядерным физиком. Достаточно школьную геометрию знать, и химию. Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров. При вполне достижимых сейчас скоростях порядка сотен километров в секунду такой газозаборник будет пропускать через себя сотни кубических километров газа в секунду. Возьмём типичную плотность в 10^5 молекул водорода в куб. см. 1 куб. км = (10^5)^3 куб. см. = 10^15 куб. см. Итого, за секунду получаем порядка одного моля молекул водорода, или около 2 г. Что вполне достаточно для поддержания работы рекатора, например. Для сравнения - термоядерный реактор, потребляя в секунду 1 грамм дейтерия, даёт мощность несколько десятков гигаватт. Изменено 5 марта, 2011 пользователем UrZZa Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Azathot Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 Итого, за секунду получаем порядка одного моля молекул водорода, или около 2 г. Что вполне достаточно для поддержания работы рекатора, например. Для сравнения - термоядерный реактор, потребляя в секунду 1 грамм дейтерия, даёт мощность несколько десятков гигаватт. Реально дает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гламурный Лубоед Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров. Вот просто интересно - почему же никто это не собирает - газозаборник этот, тем более основываясь на знаниях школьной геометрии и химии? Мне кажется, тогда для создания Warp Drive достаточно где-то курса третьего мехмата... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 5 марта, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 Для сравнения - термоядерный реактор, потребляя в секунду 1 грамм дейтерия, даёт мощность несколько десятков гигаватт. Ого! На Гелии 3, небось, с Луны?:D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гламурный Лубоед Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 Мне кажется, Сов, что мы отстали от жизни... термоядерные реакторы на дейтерии уже дают мощность... а мы тут обсуждаем невесть что... :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UrZZa Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 Реально дает? D+D=13,6 МэВ 1 гр. дейтерия с молярной массой 2 = 0,5*6*10^23 атомов. 1 эВ= 1,6*10^(-19) Дж. Перемножаем, получаем 6,5*10^11 Дж. Это, конечно, тепловая энергия, но даже при кпд в несколько процентов - уже дофига. Вот просто интересно - почему же никто это не собирает - газозаборник этот, тем более основываясь на знаниях школьной геометрии и химии? Потому, что принципиальная осуществимость и техническая реализация - разные вещи. Ого! На Гелии 3, небось, с Луны? Пишу же - дейтерий :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 5 марта, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 Ого! Реактор на дейтерии уже построили? Гигаваттной мощности? O_o Чо делаеца, чо делаеца. X- Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
%username% Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 D+D=13,6 МэВ 1 гр. дейтерия с молярной массой 2 = 0,5*6*10^23 атомов. 1 эВ= 1,6*10^(-19) Дж. По какому изданию вы изучали ядерную физику? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BigCat Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 В отличие от запощеного ниже набора слов, двигатель на межзвёздном газе в принципе осуществим. И тут не надо быть ядерным физиком. Достаточно школьную геометрию знать, и химию. Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров. На минуточку, плотность межзвездного газа - 10^-21 кг/м3. Пусть у вас газосборни 10^5 м2, и ваш самоваропаровозоветролет летит со скоростью 10^7 м/с (10000 км/с). За секунду вы наберете 10^-9 кг вещества, за сутки - 10^-4 кг или 0.1 грамма межзвездного говна. А пока вы летели со скоростью 1000 км/с, вы набирали 0.01 г межзвездного говна. А 100 км/с - 0.001 г межзвездного говна в сутки. Я обожаю гуманитариев - они такие забавные... Химию им, пта, школьную. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UrZZa Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 По какому изданию вы изучали ядерную физику? По букварю. Есть что сказать - не томи, говори :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BigCat Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 Мне кажется, Сов, что мы отстали от жизни... термоядерные реакторы на дейтерии уже дают мощность... а мы тут обсуждаем невесть что... :) Йе равно Эм-Цэ-квадрат же! [ Добавлено спустя 40 секунд ] По букварю. Есть что сказать - не томи, говори :) Мне есть. Сколько вам лет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HorrOwl Опубликовано 5 марта, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 (изменено) Можно вопрос, а как Вы собираетесь ГИГАВАТТЫ можности реактора(допустим, в рамках дискуссии, он существует) в ... э-э-э... ускорение переводить? Вертя винты? или действительно считается, что доли грамма отбрасываемого вещества в сутки придадут кораблю ТАКОЕ-ТО ускорение? X- Видимо, до людей не доходит, что безопорного двигателя пока не изобрели (даже в теории) им чтобы двигаться надо что-то отбрасывать назад, а не "подвёл ЭНЕРГИЮ и полетел" Изменено 5 марта, 2011 пользователем HorrOwl Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BigCat Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 (изменено) Видимо, до людей не доходит, что безопорного двигателя пока не изобрели (даже в теории) им чтобы двигаться надо что-то отбрасывать назад, а не "подвёл ЭНЕРГИЮ и полетел" Они будут испускать кванты теплового излучения с горячего конца корабля :D Изменено 5 марта, 2011 пользователем BigCat Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UrZZa Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 (изменено) На минуточку, плотность межзвездного газа - 10^-21 кг/м3 Ты брал среднюю по всему объему, я брал плотность для молекулярных облаков. Их, конечно, не так уж много, но кто мешает правильно прокладывать маршрут? :) Пусть у вас газосборни 10^5 м2 Это парус размером всего около 350 м. Для корабля с термоядерным реактором на борту не маловато ли? ;) Чисто для размышления - сейчас для прототипов солнечных парусов используются материалы весом порядка граммов на кв. м. Т.е. парус в 10^5 м2 - это всего 30-40 килограммов. Кто мешает его сделать в сто, тысячу раз больше? Можно вопрос, а как Вы собираетесь ГИГАВАТТЫ можности реактора(допустим, в рамках дискуссии, он существует) в ... э-э-э... ускорение переводить? Вертя винты? или действительно считается, что доли грамма отбрасываемого вещества в сутки придадут кораблю ТАКОЕ-ТО ускорение? wacko.gif А ты не п...ди, а возьми и посчитай. Изменено 5 марта, 2011 пользователем UrZZa Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BigCat Опубликовано 5 марта, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2011 Ты брал среднюю по всему объему, я брал плотность для молекулярных облаков. Молекулярных облаков? Вы астрономию изучали по тому же букварю, что и химию? Их, конечно, не так уж много, но кто мешает правильно прокладывать маршрут? :) О, вы уже составили карту "молекулярных облаков" для полета хотя бы к Проксиме Центавра? Это парус размером всего около 350 м. Для корабля с термоядерным реактором на борту не маловато ли? ;) "Прикинуть, что, например, ничто не мешает сделать газозаборник площадью несколько тысяч или десятков тысяч квадратных метров." Когда взрослый дяденька какбэ показал, сразу бросились извлекать корень на калькуляторе и ставить подмигивающие смайлики? А ты не п...ди, а возьми и посчитай. Все-таки школие. Жаль... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти