Криг {1250}

[magnur1]

спасибо, недоглядел в дексе.

[venik]

Зачем блудницы?Почему не обычные вичи?все равно ж для гранат?В хтх все равно даже марам с трудом наваляют,и не скорят.

Равам я бы найтшилды дал.У них все равно джинк,зачем им инвули?Или хтх страшно?

Еще не видно антиэира,мб драконы с квадганом?

[Chippolino]

HQ 1: Lord Kaldor Draigo (275 pts)

Troops 1: 10 paladins (550) 4 with psycannons, 1 with warding stave, 1 with a brotherhood banner, 4 with daemon hammers, all with psybolt ammunition [695 pts]

Troops 2: 5 grey knights (100) 1 with psycannon [110 pts]

Fast attack 1: Stormraven gunship with twin-linked lascannon, multimelta and searchlight [206 pts]

Fast attack 2: Stormraven gunship with twin-linked assault cannon; twin-linked heavy bolter; sponson hurricane bolters (x2), psybolt Ammunition and searchlight [256]

Heavy support 1: Dreаdnought - 136 pts (TL autocannon*2, psybolts and searchlight)

Heavy support 2: Dreаdnought - 136 pts (TL autocannon*2, psybolts and searchlight)

Heavy support 3: Nemesis Dreadknight (130) with greatsword and heavy incenerator (185 pts)

Total cost: 1999 pts

Господа, объявляется конкурс на лучшее предложение о замене дреднайта в данном ростере.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Chippolino

[Angry CAT]

сидел-сидел, думал-думал и придумал некое подобие сбалансированного ростера.

HQ1: Chaos Lord (Axe of blind fury, Mbomb, mark of Khorne, gift, sigil, jugga, veteran) 190pts

HQ2: Sorcerer (Mbomb, bike, spell familiar, ML 3) 150pts

Troops1: 26 cultists 114pts

Troops2: 26 cultists 114pts

Troops3: 10 CSM (2 meltagun, power axe + Rhino) 210pts

Elites: 3 Terminators (Pswords, 3 k-meltas) 112pts

FA1: Helldrake (hades autocannon) 170pts

FA2: Helldrake (baleflamer) 170pts

FA3: 10 Chaos Bikers (2 meltas, khorne, icon of wrath, veterans, fist, gift) 315pts

HS1: 5 Havocs (4 lascannons) 155pts

HS2: 5 Havocs (4 AC) 115pts

HS3: 5 Havocs (4 AC) 115pts

Aegis defence line + comms relay 70pts

total: 2000

есть мысль разбить культистов на мелкие пачки для большего контроля, но они становятся слишком хрупкими несмотря на аегис (лежат за ним).

драконы должны стабильно приходить благодаря антенне. 1ый для АА. с демонфорджем имеет норм шансы сбить навязчивую вендетту или ШР. про другое и не говорю...

2ой для выкуривания на выходе своем Фангов, девычей или челов на точке.

также не может не радовать, что по пути они могут благодаря метеорик десенту сломать ринку или что-нибудь другое.

теперь самое спорное в ростере - боинг.

если мы чарджим, то лорд выдает 7+Д6 атак 7й силой АП2 по 5 ине. почти достойно старого аббы. к тому же мы в любом случае отобьемся (даже если шашка заартачится). у лорда 4 вунды и 5Т - следовательно нас не инстят фисты, и еще мы имеем 4++ и очень жывучи.

сорк дает нам какой-никакой антипсайк на 5+, а также по ситуации кастует биомансию или телепатию (выберу перед началом игры. не смешиваю)

сами байкеры не тряпки. имеют 4 атаки с чарджа 5силой, служат доп вундами/

вижу только 1 проблему: обязательный челлендж. по идее можно бы (если не монстр) скидывать на сорка, но страшно как то, если биомансия не накинута

давайте обсудим. как-никак 2000 ИМХО - самый интересный формат

[Locke]

Лот сказал умную вещь: байки с джаголордом не бустят, а значит - менее мобильны и менее живучи. Может, байк?

Дракон с АК не кажется мне надежным АА. Хавоки с флажками в минимальной закачке стоят на 5 очков больше, и имеют БС 4 (хоть и С7).

Разбиение культистов на мелкие группы кажется хорошей идеей - больше целей для стрельбы, больше живучесть. Если стреляли только по одной десятке - то и лежит только она, остальные могут что-то попытаться сделать.

А чемпиону в рине зачем топор? Может ведь слиться до своих атак.

[Angry CAT]

я абсолютно понимаю, что они не бустят, но кмк это контрится расстановкой и рероллом за чардж.

наверное с культистами именно так и поступлю...

дракон еще и по земле почти безнаказанно мочит в мувмент фазу.

и правда, про топор не подумал...

тогда ростер таков:

HQ1: Chaos Lord (Axe of blind fury, Mbomb, mark of Khorne, gift, sigil, jugga, veteran) 190pts

HQ2: Sorcerer (Mbomb, bike, spell familiar, ML 3) 150pts

Troops1: 10 cultists 50pts

Troops2: 10 cultists 50pts

Troops3: 10 cultists 50pts

Troops4: 10 cultists 50pts

Troops3: 10 CSM (2 meltagun,+ Rhino) 195pts

Elites: 3 Terminators (Pswords, 3 k-meltas) 112pts

FA1: Helldrake (hades autocannon) 170pts

FA2: Helldrake (baleflamer) 170pts

FA3: 10 Chaos Bikers (2 meltas, khorne, icon of wrath, veterans, fist, gift) 315pts

HS1: 5 Havocs (4 lascannons) 155pts

HS2: 5 Havocs (4 AC) 115pts

HS3: 5 Havocs (4 AC) 115pts

Aegis defence line + comms relay 70pts

total 1957pts

думаю оставшиеся 43 очка влить в 4++ сорку и еще что-нибудь. как теперь?

[frei]

А что дреднайт, не вписался сюда? :) И он кстати стоит 185 ЕМНИП.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем frei

[KЭП]

[[[а нафиг сорка нужен? Я бы взял второго лорда с фистом и клавсой, больше профита даст точно...

про джагу дополню: кмк возможность пробустить по флангу за какой-нить ЛОСблокер против ИГшников многополезнее вунды и атаки (хоть и не так пафосно :))

Печалит что байкеры уедут и в деплое не останется парней бить щи аутфланкам и прочим дропам... лично я от хотябы одной пачки облей никак отказаться не могу...

Не нравится "аццкая пуха" у дракона, не сроляет она кмк как АА... я беру второй огнемёт и фангам\некронам трубу шатаю... всегда найдётся кого отжарить вторым огнемётом+заходить с двух флангов удобнее... могу ошибаться по поводу чешуйчатых конечно :)

ЗЫ: и, это... хавокам всем ветеранство мастхэв я считаю... ещё 15птс искать надо...

Изменено 10 октября, 2012 пользователем CRSmolin aka КЭП

[Lugzaag]

ммм

предвкушаю игру: камень, ножницы, бумага :)

я покажу бумагу, т.е. возьму ЛР

[VINIL]

Круто. Очень дорогой тирант и умгарлы, но круто ) 3 скоринга(один из них тервигон), плюс рожденные, плюс споры(которые, выходят, скорят) - это сильно на 1к. ЛР вполне можно остановить Тирантом и/или Тервигоном.

Не нравится выход Тиранта дипстрайком, и еще больше не нравится, в связи с этим, Old Adversary(стоимость и так космическая). Есть хорошие шансы дать его только себе, а потом откинуться, т.к. такую тушку постараются зафокусить.

[HiveTyrant]

Тут у нас 3 отряда могут начинать игру вне резерва, половина из них с округлением вниз – это 1 отряд. Т.е. мы можем поставить 1 тервигона при деплое и всё остальное – в резерве.

Тервигон с ФнП на 1000 очков должен переживать 1-2 фазы стрельбы оппонента, после чего мы забираем первую кровь после прихода из резерва!

Гаунты нацелены на уничтожение, чаще всего, скоринга противника.

Тиран – во все дырки затычка.

Умгарлы – не только способны разменяться на отряд противника, но и отлично нынче ломают технику. Мы даём противнику, конечно, шанс сыграть от террейна, сделав Умгарлов бесполезными, но как показывает практика, одна пачка в 90% игр может найти себе удобный кусочек лес,а где бы поспать до второго хода.

Оллдроп на 1000 - даже не смешно. Даже одна единичка на резервы может разрушить всю игру (например, не пришел тиран или умгарлы и давай, до свидания). А у ИГ есть -1 к резервам (а флотского из-за того что все флаеры прилетают из резерва стали брать все ИГшники, даже которые не брали его раньше), плюс у рандомного кодекса есть варлордтрейт на -1 к резерву.

Имхо, нужно полностью переписывать имеющейся ростер.

Хотя в принципе ростер как сам по себе не плох, но слишком много рандома, при этом очень большая чувствительность к кубам (резервы, граундтесты, первый ход и так далее). Нужно или дублирование, а его не может быть из-за малого формата.

Изначально я вместо Умгарлов взял второго трупсового тервигона, но меня смутил довольно слабый дроп :) Умгарлы же способны принести много боли за свои очки.

При этом я не скидываю со счетов вариант скинуть Умгарлов в пользу 2-х Зоантропов в споре. Турнир на 1000 очков отличный повод для многих притащить свои ЛендРейдеры и пара Зоантропчиков в споре будут как нельзя кстати и они более стабильны чем умгарлы, против них нельзя защититься одной только расстановкой. Надо плейтестить, конечно…

Если отталкиваться от полностью другой расписки, то можно сделать так:

1 Hive Tyrant (HQ) @ 285 Pts - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2); Wings; Leech Essence; Paroxism; Hive Commander;

1 Hive Tyrant (HQ) @ 260 Pts - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2); Wings; Leech Essence; Paroxism;

=====

545


1 Tervigon (Troops) @ 185 Pts - Stinger Salvo; Toxin Sacs; Catalyst

17 Termagant Brood (Troops) @ 170 Pts with Devourers

10 Termagant Brood (Troops) @ 50 Pts

10 Termagant Brood (Troops) @ 50 Pts

=====

455


Models in Army: 40

Minimum Killpoints: 6

Total Army Cost: 1000

Дакагантов пускаем в аутфланг (стол все равно маленький), потом заскорить у противника его точку.

Простоганты - скоринг (поставил на точку и забыл)

Корова - поддерживает наступление

Тираны - основная ударная сила, желательно им начинать на столе, ну хотя бы одному неварлорду.

На счет ЛРа. Тут такая штука: в ЛРе как правило скоринг не сидит, так что даже если ЛР убьет корову, то ничего страшного не случится, да и отскриниться двумя пачками гантов вполне можно, а если она еще и рожать нормально будет...

Саму машинку можно вполне засмешить той же коровой или тиранами.

Остальное должно ломаться тиранами, благо они вполне себе ударный отряд. А на 1000 очей выставлять 2 фмч - жестоко по отношению к оппоненту. Их убить практически невозможно - лайнбрейкер у нас будет 100 процентов, а слейварлорда не сделать. Первую кровь желательно получить и вторичка в кармане считай. Как-то так.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем HiveTyrant

[Lugzaag]

стол, наверное, полноразмерный всеж

[HiveTyrant]

стол, наверное, полноразмерный всеж

Ну на 1000 очей полный стол? Тем лучше, ЛРу не доехать...

Не верю я в большой стол на такой формат. Особенно на каунтерах будете страдать при расстановке по коротким сторонам. Это будет ад, доехать куда-то.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем HiveTyrant

[Typhus]

HQ

Lord - Mark of Khorne, Axe of Blind Fury, Veteran, Mutation, Meltabombs - 155

Elites

4 Termis - 1 PF, 1 Chain Fist 1 pair LC, MoK, Icon of Wrath, Vets, 2 Combi-plasmas, Mutation - 209

Land Raider - Possessed, dirge caster, dozer blade 255

Troops

x2 10 ХСМ (ccw) - MoK, IoW, 2 meltas (+ccw), Power Sword + meltabombs, Mutation, Veterans, Possessed Rhino with Dirge Caster - 289

Fast Attack

10 Raptors - MoK, IoW, 2 meltas, Pair LC + meltabombs, Mutation, Veterans - 280

Heavy Support

х2 8 Havocs - 4 Lascans - 194

Possessed Vindicator - 135

Total 2000

что скажите?

[rozaden]

HQ:

- Daemon Prince (gift, power armour, wings, 3rd level, BIOMANCY) - 280

- Dark Apostle - 105

TROOPS:

- 20 cultists (2 flamers) - 100

- 10 csm (power claw, gift, 2 meltas, rhino) - 220

- 10 csm (power claw, gift, 2 meltas, rhino) - 220

HEAVY:

- 7 Havocs (autocannons) - 141

- 7 Havocs (autocannons) - 141

- 7 Havocs (lascannons) - 181

FORTIFICATION:

- Aegis Defence Line (quaddgun) - 100

TOTAL: 1498 pts

[Locke]

Зачем ринкам поссешшн? Чтобы маринов жрать? Доехать они могут и с экстраармором, стрелять рине незачем.

Лазок тоже как-то многовато, я бы дал второй пачке АК или мислу с флакками.

Ну и термоармор бы лорду, а лучше - и сигиль.

[Locke]

ДП обязан быть дедикейтед какому-то богу.

[Эрль]

ммм

предвкушаю игру: камень, ножницы, бумага :)

я покажу бумагу, т.е. возьму ЛР

Ну твой ЛР это не повод брать зоантропов - там же прист будет кататься)))

[ Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды ]

Круто. Очень дорогой тирант и умгарлы, но круто ) 3 скоринга(один из них тервигон), плюс рожденные, плюс споры(которые, выходят, скорят) - это сильно на 1к. ЛР вполне можно остановить Тирантом и/или Тервигоном.

Споры не скорят - это в кодексе прописано в описании споры жирным)

Не нравится выход Тиранта дипстрайком,

Так никто не заставляет. Если не сильно стрелючий противник то и на столе комфортно. Если играем не хаммер энд Энвил, то и из резерва куда надо долетим зачастую. Так что дипстрайк только один из возможных вариантов.

и еще больше не нравится, в связи с этим, Old Adversary(стоимость и так космическая). Есть хорошие шансы дать его только себе, а потом откинуться, т.к. такую тушку постараются зафокусить.

Себе мы его точно даём, с хорошими шансами даём его себе и пачке гаунтов и с чуть меньшими - себе, двум пачкам гаунтов и умгарлам))) Можно разменять ОА на 1 умгарла или 2 гаунта, но стоит ли оно того? Я пока склоняюсь к ОА.

[ Добавлено спустя 6 минут ]

Ростер на двух тиранах...

Ростер на двух тиранах тоже хорошо, но мне они не кажутся такими чтобы ультимейт нарубаками всего. Да, зверь крайне гибкий, универсальный довольно, но при этом дорогой и довольно уязвимый. Опять же, как заметили до меня - стол у нас полный и аутфланг является плохой идеей изначально.

Сменять Умгарлов и ещё чего на второго тирана? Это вариант хороший, но я, честно говоря, на сегодня не готов рассмотреть вариант докупить и покрасить второго тирана за 2 недели, так что этот вариант придётся отложить ввиду технических причин как минимум.

[ Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд ]

Хотя в принципе ростер как сам по себе не плох, но слишком много рандома, при этом очень большая чувствительность к кубам (резервы, граундтесты, первый ход и так далее).

Резервы на 2+ достаточно стабильны. Ещё и варлорд трейт какой полезный можно накидать по таблице стратегии))

К граундтестам ростер на 2-х тиранах намного чувствительнее. Тем более что двум тиранам найти ФнП сложнее чем одному.

К первому ходу мой ростер не шибко чувствителен. Тервигон должен перетерпеть 2 фазы стрельбы на большом столе против 95% оппонентов.

[ Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд ]

Ну на 1000 очей полный стол? Тем лучше, ЛРу не доехать...

Не верю я в большой стол на такой формат. Особенно на каунтерах будете страдать при расстановке по коротким сторонам. Это будет ад, доехать куда-то.

Поэтому я и не хочу никуда ехать))) Корова с одной стороны стола, вся остальная армия с другой. Пускай противник думает как ему разорвать попу на две части)

[VINIL]

Два летающих тиранта на тысячу должно быть неприятно встретить ) Правда аутфланк на полный стол достаточно творческий, атаковать придется тирантами. Почему не выйдет сбить именно варлорда тоже не совсем понятно.

Мне дроп нравится больше, как раз, из за гибкости в концентрации сил и в маневре. Сильный упор на фест блад, опять, же, выходит очень ценным при таком распределении поинтов. Сильно расстроит тут пара едениц, причем, даже, не в любых комбинациях. А без одноного любого отряда часто можно забрать фест блад и навязать свою игру.

[Arisk]

Учитывая что нужно терпеть до прихода птичек, напрашивается аегис. И отряд ГКСС еще один влезет как раз. Либо разор+ком релей к аегису.

[HiveTyrant]

Резервы на 2+ достаточно стабильны. Ещё и варлорд трейт какой полезный можно накидать по таблице стратегии))

К граундтестам ростер на 2-х тиранах намного чувствительнее. Тем более что двум тиранам найти ФнП сложнее чем одному.

К первому ходу мой ростер не шибко чувствителен. Тервигон должен перетерпеть 2 фазы стрельбы на большом столе против 95% оппонентов.

На 2+ стабильны, да (хотя у меня разок на турнире на 2+ не вышло 2 отряда из 4х). Но вероятность этого события ничтожна, тут спору нет.

Но я сказал, что у противников есть "антиконтроль". ИГ - на 3+ резервы не такой уж и классный бросок.

Вероятность хоть раз сыграть, когда у противника варлорд трейт -1 к резервам - 0,42 что печально для тебя (при этом вероятность тебе кинуть рр после противника -1 резервов - ничтожна).

Грундтесты на 2х тиранах менее чувствительны к кубам. Чем больше бросков - тем меньше отклонение от равномерной вероятности. Поэтому менее чувствительно. То есть если первый тиран упал с первой стрельбы, то второй скорее всего сможет пережить не один залп (по крайней мере вероятность получить матч с дождиком из тиранов на турнире мала).

Но я тебя понял, ты говоришь о чувствительности другого рода. Именно о том, что этот бросок важен. А я с точки зрения надежности. Два параллельных узла обладают большей надежностью, чем один, в этом суть высказывания.

Ты не правильно понял. Я имел в виду что тебе как раз таки удобнее ставиться вторым, иначе противник может банально симетрично поставить свои силы для удара по корове. Кроме того у двух экзов неплохие шансы снять терви даже за 1 ход. А после смерти терви скорить домашние каунтеры у тебя нечем. И достаточно протвинику ставить точки поближе к центру, так сразу атака на терви будет захватывать не одну а несколько точек. А терви нечем отскриниться, простогантов нет, все в спорах.

Поэтому я и не хочу никуда ехать))) Корова с одной стороны стола, вся остальная армия с другой. Пускай противник думает как ему разорвать попу на две части)

Смотри выше.

Плюс полная импотенция твоего ростера против нобобайкеров (не читсых, конечно, но средний отряд с боссом не ушатать точно).

Два летающих тиранта на тысячу должно быть неприятно встретить ) Правда аутфланк на полный стол достаточно творческий, атаковать придется тирантами. Почему не выйдет сбить именно варлорда тоже не совсем понятно.

Мне дроп нравится больше, как раз, из за гибкости в концентрации сил и в маневре. Сильный упор на фест блад, опять, же, выходит очень ценным при таком распределении поинтов. Сильно расстроит тут пара едениц, причем, даже, не в любых комбинациях. А без одноного любого отряда часто можно забрать фест блад и навязать свою игру.

Ну на счет полного стола я не знал, поэтому на половинку аутфланк выглядел очень привлекательным.

Не не выйдет сбить именно варлорда, а трудность в его убитии, особенно, если он немного позади от "боевого" тирана держится. Да и на 1000 тяжелого оружия с низким ап (ну кроме плазмы) будет не фонтан, имхо, со стрельбы если не подставлять под болтеры и прочие маркеры тау, падать не от чего.

Без тирана можно навязать свою игру? Кем? Гантами? Умгралы вылазят только из Ареа, так что контрить их - сказка. Кем убивать? Ганты могут просто уткнуться с рино и все, конец.

[rozaden]

Хм. Не проблема. Сливаем 10 культяпок и гифт с ДП и даем ему Нургла и Блек мейс

[Эрль]

Я вижу, что без конкретных примеров будет тяжело. Итак, кто у нас ожидается в топе из противников:

Волки Демона, вероятно с ЛР. Он, помню, очень любит катать ЛР на 1000 очков. Не знаю, успеет ли он открасить дропподы. Вероятно - без дропподов, значит ЛР и термоса будут.

ДЭ - Веномспам с геликами.

Орки - два пятна, байки, луташи.

Демоны - ФМЦ однако, только не такие как у нас, а полноценные, с инвулём.

ХСМ новые разнородные... тут будут эксперименты, но пятна культистов ожидаемы. Обли вернутся, лэша не будет.

Эльдары классические. Может Фредя притащит своих врейсгардов, которые меня обижали на 1999 очков)))

Ещё будут 2 ИГ, 2 БА, 2 СМ, ГК, Тираниды... но если я с ними буду играть, то я уже далеко не в топе таблицы или попал на этот паринг случайно. Так что я бы не ориентировался на эти армии.

[HiveTyrant]

Я вижу, что без конкретных примеров будет тяжело. Итак, кто у нас ожидается в топе из противников:

Волки Демона, вероятно с ЛР. Он, помню, очень любит катать ЛР на 1000 очков. Не знаю, успеет ли он открасить дропподы. Вероятно - без дропподов, значит ЛР и термоса будут.

ДЭ - Веномспам с геликами.

Орки - два пятна, байки, луташи.

Демоны - ФМЦ однако, только не такие как у нас, а полноценные, с инвулём.

ХСМ новые разнородные... тут будут эксперименты, но пятна культистов ожидаемы. Обли вернутся, лэша не будет.

Эльдары классические. Может Фредя притащит своих врейсгардов, которые меня обижали на 1999 очков)))

Ещё будут 2 ИГ, 2 БА, 2 СМ, ГК, Тираниды... но если я с ними буду играть, то я уже далеко не в топе таблицы или попал на этот паринг случайно. Так что я бы не ориентировался на эти армии.

Если оглядываться на предыдущий турнир, то вообще почему я до сих пор вижу умгралов в твоем ростере? Хоть одна игра на 1999 очей из 5, где они что-то сделали, кроме гипотетического напряжения оппонента?

ЛР волков? Если там логан, то термосов не много, если нет, то термоса не скорят. Чего бояться такого зверя? Слишком долго термосами выбивать скоринг и прочих гантов, а стоит как паравоз. 250+275+150~200=675~725 а нужна вторая трупса, рунприст... Я бы не боялся ЛР с термосами, жертвуешь пару отрядов и успокаиваешься, пусть ездит в углу.

Так что Зоа я бы точно отказал в ростере. Да и монстра есть.

Как с байками собираешься играть?

ФМЦ демонов Кхорна или Тзинча?

На 1000 Врайсгварды не очень, слишком мало выстрелов.

[The Steel Dragon]

Unnamed1000 Pts - Space Wolves Army

1 Rune Priest (HQ) @ 100 Pts

Bolt Pistol; Jaws of the World Wolf; Living Lightning

8 Grey Hunters Pack (Troops) @ 195 Pts

Power Fist; Meltagun; Wolf Standard

1 Rhino @ [35] Pts

5 Grey Hunters Pack (Troops) @ 115 Pts

1 Razorback @ [40] Pts

Twin Heavy Bolter

1 Reclusiarch (HQ) (BA) @ 145 Pts

Infernus Pistol; Power Armour

7 Death Company (Troops) (BA) @ 285 Pts

Power Weapon (x3); Thunder Hammer (x1); Bolt Pistols; Chainswords;

Infernus Pistol

1 Rhino @ [55] Pts

Dozer Blade

1 Death Company Dreadnought (Troops) (BA) @ 160 Pts

Blood Talon (x2); Storm Bolter

1 Drop Pod @ [35] Pts

Storm Bolter

Models in Army: 27

Total Army Cost: 1000

Вполне самодостаточная армия, челюсти волков и дк должны нерлохо играть, 4 мельты , но с другой стороны

2HQ+4Troops(2)+3DT

Отпишитесь имеет ли смысл и кто- варлорд?

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Steel Dragon