Вероятность бросков в Warmachine

[Gunmage in Red Coat]

Бросок на 2д6

Сложность броска Вероятность(%) Вероятность(дробь)

3+...................97.2..............35/36

4+...................91.7..............11/12

5+...................83.3..............5/6

6+...................72.2..............13/18

7+...................58.3..............7/12

8+...................41.7..............5/12

9+...................27.8..............5/18

10+.................16.7..............1/6

11+.................8.3..............1/12

12+.................2.8..............1/36

Бросок 2д6 с эффектом Signs and Portents / Manifest Destiny / Lucky Charm / Hand of Fate (3 куба, убираем наименьший)

(не спрашивать как я это рассчитал :))))) )

3+...................99.5..............215/216

4+...................98.1..............53/54

5+...................94.9..............205/216

6+...................89.4 .............193/216

7+...................80.6..............87/108

8+...................68.1..............147/216

9+...................52.3..............113/216

10+.................35.6..............77/216

11+.................19.9..............43/216

12+.................7.4................2/27

Тому, кто рассчитает вероятность бущенного на ту хит броска под эффектом фита Ашлин(5 кубов, убираем 2 наименьших, вероятность в таком же виде, как я привел), лично с меня 20 плюсиков в репутацию и признание таланта!

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Gunmage in Red Coat

[Uchenikkk]

Вот еще хорошая статья с баттлколледжа, в тему. Может кто не видел.

http://battlecollege.wikispaces.com/Boosting+and+Combining

[Flame Warrior]

Бросок на 2д6

Сложность броска Вероятность(%) Вероятность(дробь)

3+...................97.2..............35/36

4+...................91.7..............11/12

5+...................83.3..............5/6

6+...................72.2..............13/18

7+...................58.3..............7/12

8+...................41.7..............5/12

9+...................27.8..............5/18

10+.................16.7..............1/6

11+.................8.3..............1/12

12+.................2.8..............1/36

Бросок 2д6 с эффектом Signs and Portents / Manifest Destiny / Lucky Charm / Hand of Fate (3 куба, убираем наименьший)

(не спрашивать как я это рассчитал :))))) )

3+...................99.5..............215/216

4+...................98.1..............53/54

5+...................94.9..............205/216

6+...................89.4 .............193/216

7+...................80.6..............87/108

8+...................68.1..............147/216

9+...................52.3..............113/216

10+.................35.6..............77/216

11+.................19.9..............43/216

12+.................7.4................2/27

Тому, кто рассчитает вероятность бущенного на ту хит броска под эффектом фита Ашлин(5 кубов, убираем 2 наименьших, вероятность в таком же виде, как я привел), лично с меня 20 плюсиков в репутацию и признание таланта!

Если я все правильно понял, то:

3+ - 100% - Дробь писать не буду %).

4+ - 99.98% - 7775/7776

5+ - 99.92% - 7770/7776

6+ - 99.72% - 7755/7776

7+ - 99.2% - 7714/7776

8+ - 98.04% - 7624/7776

9+ - 95.85% - 7454/7776

10+ - 92.05% - 7158/7776

11+ - 86% - 6688/7776

12+ - 77.45% - 6023/7776

ЗЫ: Про дробь не очень понял. Ты их сокращал?

ЗЗЫ: Все, перетормозил и добавил дроби.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем OVA

[eFo]

У меня получились следующие значения, дальше считать не стал, ибо OVA опередил:

3+...................100..............7776/7776

4+...................99.99..............7775/7776

5+...................99.92..............1295/1296

6+...................99.73 .............2585/2592

7+...................99.20..............3857/3888

8+...................98.17..............3817/3888

9+...................96.24..............1871/1944

10+.................92.71 ..............2403/2592

Есть небольшое различие после 7+, наверное, я налажал...да, он их сокращал.

[Flame Warrior]

Есть небольшое различие после 7+, наверное, я налажал...да, он их сокращал.

Может я налажал) Утром перепроверю, а то поздно уже.

[eFo]

Я тоже потом перепроверю...на 8+ у тебя больше неблагоприятных результатов на 10..152 твоих против 142 моих...либо я упустил, либо ты лишних добавил=)

upd: нашёл у себя ошибку для 8+..OVA правильно всё посчитал)

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем eFo

[Tarzit Do'Argot]

Это конечно всё круто посчитано. Но мне как бросавшему лидерство на двух кубах больше 10 почти всегда а на всякий тухит меньше 3, не греют душу эти таблички :(

[Flame Warrior]

А они не для того чтобы душу греть. Скорее для того чтобы откровенные глупости не делать)

[Gunmage in Red Coat]

По результатам проверки OVA подсчитал все правильно(хоть я и думал уточнить, что шкала расширяется до 18 значений, ну ладно, не буду издеваться :) ).

У меня вопрос, ты вручную считал количество комбинаций каждого добавляющегося на новом шаге "неблагоприятного" числа, или по какой то формуле?

ПС. Я посокращал дроби, чтобы людям было нагляднее видно, из скольки бросков у них получится сколько успешных, конечно, согласно статистической оценке.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Gunmage in Red Coat

[Flame Warrior]

По результатам проверки OVA подсчитал все правильно(хоть я и думал уточнить, что шкала расширяется до 18 значений, ну ладно, не буду издеваться :) ).

У меня вопрос, ты вручную считал количество комбинаций каждого добавляющегося на новом шаге "неблагоприятного" числа, или по какой то формуле?

Формулу задал и дальше все само обсчиталось). Формулы для этого находятся практически в каждой книжке по теории вероятности (благо учебники еще не все далеко убрать успел), только местами надо напильником допилить и все. Ручками все делать в час ночи это я бы не осилил.

Могу и до 18 дать, сейчас это в общем-то не проблема уже. Там 52% с чем-то на 14 и дальше как обычно. Хотя в общем-то для игры и 12 уже почти всегда достаточно).

ЗЫ: Для наглядности, имхо, лучше сразу распределение рисовать. Там заодно станет ясно как оно себя ведет в тех или иных условиях. Там и так и так колокольчик. Увеличение количества кубов растягивает его в высоту, фиктивное увеличение типа "кинуть 4 и убрать 1 наименьший" сдвигает в сторону большего значения. Вершина сдвигается как раз где-то значения на два за каждый куб.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем OVA

[MorgriM]

Для наглядности, имхо, лучше сразу распределение рисовать. Там заодно станет ясно как оно себя ведет в тех или иных условиях. Там и так и так колокольчик. Увеличение количества кубов растягивает его в высоту, фиктивное увеличение типа "кинуть 4 и убрать 1 наименьший" сдвигает в сторону большего значения. Вершина сдвигается как раз где-то значения на два за каждый куб.

+1 насчет рисования. Графики выкладывались уже на оф.форуме - там действительно была картина которыю ты описал.

[Gunmage in Red Coat]

Вообще очень нравится мне этот Сайнс энд Портенс, баффает всю армию очень сильно (всего 2 значения на шкале для всех бросков, и ту хит и демедж - это очень много) :)

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Gunmage in Red Coat

[MorgriM]

Да, он крутой, но 4-е фока и нельзя апкипать. То же Eye of Menoth хоть и слабее но стоит грубо говоря один фок и имеет зону действия больше на два. Manifest Destiny - банально хуже обоих.

[Flame Warrior]

Вообще очень нравится мне этот Сайнс энд Портенс, баффает всю армию очень сильно (всего 2 значения на шкале для всех бросков, и ту хит и демедж - это очень много) :)

Ну это весьма условные +2, потому как:

1. "Один шанс на миллион выпадает девять раз из десяти" (с)

2. Минимальное значение броска никто еще не отменял.

То есть если брать два эффекта, один из которых Сайнс энд Портенс, а второй дает строго +2, то второй строго лучше при прочих равных. С другой стороны Сайнс энд Портенс строго лучше чем +1 при прочих равных. То есть я бы для порядку считал его как +1,5 из-за особенностей получаемого бонуса. И если смотреть на него как на +1,5 (ну ок, 1,8) то выглядит оно уже не так оптимистично (хотя все еще весьма неплохо, да).

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем OVA

[MorgriM]

1. "Один шанс на миллион выпадает девять раз из десяти" (с)

И это ты пишешь в треде где объектом обсуждения является мат статистика ? )

Насчет Синуса Косинуса - вы посчитали с 3д6. С 4д6 он уже круче работает.

[Flame Warrior]

И это ты пишешь в треде где объектом обсуждения является мат статистика ? ).

Конечно. Просто иногда люди забывают что эти вероятности по сути работают на бесконечности. То есть да, у нас отличное матожидание и если совершать правильные действия с точки зрения математики, то на дистанции результат почти наверняка будет именно таким. А выигрывать надо не на дистанции а здесь и сейчас, где могут происходить практически невозможные вещи и потому зачастую лучше перезаложиться чем недозаложиться. Потому если у тебя матожидание от какого-то баффа вырастает на какую-то величину, то это совсем не значит что пора ставить знак равенства.

Ну это так, имхо.

[Uchenikkk]

Мои ощущения вообще таковы, что в вармашине от кубов зависит очень мало. В том числе благодаря нелинейному распределению вероятности

[Gunmage in Red Coat]

Насчет перестраховаться, полностью согласен, очень часто некоторые игроки в порыве победных эмоций ставят все на 1-2 успешных броска на 4+ а затем выкинув 1 1 и 1 2, говорят что статистика вообще не рулит а рандом рулит. Статистика рулит, если ей правильно пользоваться) Любому понятно, что если у тебя шанс попасть 90% это не значит, что ты попал. С другой стороны, в ВМ часто следует пользоваться даже малейшей возможностью нанести демедж/попасть/задеть (если при этом ты не рискуешь потерять чтото ценное), потому что случайные 6 6 выпадают так же, как и 1 1 :)

[MorgriM]

http://vortex.orcon.net.nz/WMCalc.exe - очень неплохая прога

[Ector]

Бред в самом не знании теории. главное не заморозить и не применить ампутейшн, а попасть. а дольше уже пофиг чем, а у драго намного больше шанса это сделать. просто тут явный недостаток опыта.

"Не судите опрометчиво", - говорит Евангелие и господин кардинал :)

Понятно, что главное попасть. Но, как правило, чтобы вынести кастера, одного удара мало. И вот тут-то заморозка и больший дамаг Джагги приводят к тому, что он против кастеров лучше. Потому что после заморозки следующие атаки уже практически всегда попадают.

Если угодно, я даже могу рассчитать точную вероятность убиения любого кастера Драго и Джагги, имеющими по 3 фокуса :)

[White consul]

я только за

[Ector]

Хорошо. Какого кастера возьмем для эксперимента? Чтобы далеко не ходить, предлагаю того же Влада (то есть, DEF 15 ARM 16, без учета фокуса на броню и прочих плюшек). Если не годится, предлагай любого другого.

Джагги пускает 1 фокус на буст первой атаки, 2 остальных на дополнительные атаки топором. Какое распределение фокуса ты считаешь оптимальным для Драго?

И еще - бонус чарджа будем считать или нет?

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Ector

[White consul]

давай влада и с чарджа.

но это все имеет мало смысла. Стабильный демаг это всегда лучше чем сомнительный крит

Изменено 21 октября, 2010 пользователем White consul

[Ector]

Стабильный демаг это всегда лучше чем сомнительный крит

Для справки: вероятность "сомнительного крита" при атаке с RAT 6 по DEF 15 и с бустом равна 64/216, то есть 29.63% :) Почти треть!

Точные цифры среднего ожидаемого дамага, если еще интересует, посчитаю ближе к ночи. Будем считать, что Драго бустит первые две атаки, а потом, если они обе прошли, бустит чейн-атаку, а если не прошли, покупает еще одну атаку.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Ector

[Tarzit Do'Argot]

Хорошо.

Эктор, давай ты сыграешь игр пару, а потом будешь производить расчёты. Такой рассчёт, это сферический конь в в вакууме.

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Tarzit Do'Argot