Эльдары 750

[HiveTyrant]

Эм, а вы уверены, что гарги дают кавер тервигону? И все равно, они тут не особо нужны, т.к. их преимущество перед гантами только в маневренности, а ганты у нас тут могут почти везде поспеть.

При отсутствии оф.модели от ГВ я не уверен, что тервигону дает кавер даже тригон ;)

Один карни берет себе фнп, второй становится за ним и дает фнп кому-то еще. Проблема с 4+ практически решена.

Ласка же! Ну или даркленс. Кавер немного отличается и почти всегда в лучшую сторону.

Зоантропов я бы вообще убрал, заменив их хг. Те под фнп в разы живучее, а ЛР тут не такая уж страшная проблема. Да и если они(зоа) будут опасны, пострелять им не дадут.

Тут согласен. Надо оглядываться больше на метагейм. Но без Зоа грустно даже в предатор стрелять, если не обошел его сбоку или стыла.

Ну и фаермагнит для АТ оружия тоже не помешает. Особенно при наличаи 3х коров, которые так и просятся к противнику. Выставил на передовой Зоа-смертника и наблюдаешь, как лазпреды или спидеры пытаются вскрыть его 3++ вместо стрельбы в коровок.

Гланды как раз нужны гантам именно чтобы заодно и машинки можно было стучать.

Если в 6" есть вымя, то почему оно само не стучит по машинке? =|

Ну и если еще внимательно присмотреться, то у одного тервигона я все таки оставил гланды именно из-за этой возможности. Просто мне кажется, что яд бывает полезен чаще, но и от ФЧ отказываться не стоит.

Дисперсия, конечно, вещь такая. Но как раз чем больше коров, тем стабильнее будет число рожденных гантов. Ну и при таком количесве коров, можно иногда не рожать фазу, чтобы в нужных ход точно получилось выкинуть выводок в нужном месте )

Я вообще-то и говорил об этом. Просто кроме стабильности рожденных гаунтов мы еще в довесок получаем стабильность заткнутых коров. Предупредил, что надеяться на орду гантов от коров не стоит, но их тем не менее будет не слишком мало и до конца с лихвой хватит.

[Azzie]

А с мехом как ростер себя показывал?Архонт ради бластера?

[Эрль]

Согласен про 2*2 Хайвгардов и отказаться от Зоа.

Всем тервигонам яд, гланды и катализ надо. Реген - выброс очков в турнирной игре.

10 гаргулий с ФЧ - отличный скрин для тервигонов и возможность комбочарджей, я бы брал!

[ Добавлено спустя 24 секунды ]

UPD: Это если хочется претендовать на павер:)

[HiveTyrant]

Всем тервигонам яд, гланды и катализ надо. Реген - выброс очков в турнирной игре.

То, что катализ нужен всем я и не спорю, но и остальное бы тоже иметь не помешало =)

Одинокий реген, согласен, слив очков, но их два. Больше шансов окупить себя, тем более на маленький формат. Так уж много там АТ оружия, чтобы снять за один ход все 6 вундов? А если нет, то реген из-за большого количества ран может вполне и рольнуть пару, а то и больше раз. С утяжелением формата, конечно, появляется слишком много АТ и тервигон выносится за 1 ход, но неужели на 1000 будет достаточно мелт и прочих ништяков? Я лично сомневаюсь. Да и с фистом легче бороться, а то бывало чарджит тебя какие-то недобитки с фистом, а потом с грустью смотришь, как твои вунды уменьшаются стремительный, чем отряд противника.

Да и как часто всякая монстра стоит с 1-3 вундами? Даже 2 пачки фангов за ход не снимут все 6 вундов с ковром, даже без ФнП. Даже веномспам, если есть ФнП (опять таки статистически, единички на сейвах у всех бывают). Так что не знаю, может и оправдать себя реген, хотя ни на чем не настаиваю и это мое личное Имхастое имхо. :)

[Эрль]

Не хочется огорчать, но веномспам ДЭ это 5 веномов и 3 равагера на такой формат и они в среднем делают 6,33 вунды по тервигону в кавере с ФнП. Если нет кавера то 9.33 вунды. Как думаешь, удастся спрятать сразу 3 тервигона в кавер от машинок, летающих на 12"?

Но даже не в этом проблема. В лучшем случае после стрельбы противника у тебя будет 1 раненный тервигон с регеном с 1 оставшейся вундов. Ты на свой ход кинешь целых 5d6 на реген и отрегенишься свою статистическую вунду... Но это никак не повлияет на смерть тервигона в следующий ход противника:) Просто он чуть больше стрельбы вложит именно в этого тервигона. 1 вунда тервигона стоит 32,5 очков. Регенерация на тервигона стоит 30 очков. Т.е. В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ регенерация окупится на целых два с половиной очка!!! Просто феерично:) Ежели посчитать реальность, что регенерация за игру поможет тебе отрегенить 0,5 вунды, то придёт понимание, что регенерация стоит в 2 раза дороже чем реально спасает очков.

[Acolyte]

Всем спасибо. С учетом советов внес следующие изменения. Пистолет ротному командиру и вокс ветеранам взяты на сдачу.

Unnamed1000 Pts - Imperial Guard Army

4 Company Command Squad (HQ) @ 185 Pts

Lasgun; Plasma Gun (x3); Carapace Armor; Vox-caster

1 Company Commander @ [36] Pts

Close-combat weapon; Plasma Pistol

1 Chimera @ [55] Pts

Heavy Flamer (x1); Multi Laser

1 Infantry Platoon (Troops) @ 430 Pts

4 Platoon Command Squad @ [125] Pts

Meltagun (x4)

1 Platoon Commander @ [14] Pts

Close-combat weapon; Laspistol

1 Chimera @ [55] Pts

Heavy Flamer (x1); Multi Laser

7 Infantry Squad @ [130] Pts

Plasma Gun

1 Commissar @ [45] Pts

Power Weapon; Bolt Pistol

1 Heavy Weapons Team @ [18] Pts

Autocannon

1 Sergeant @ [24] Pts

Power Weapon; Laspistol

7 Infantry Squad @ [90] Pts

Plasma Gun; Vox-caster

1 Heavy Weapons Team @ [18] Pts

Autocannon

1 Sergeant @ [24] Pts

Power Weapon; Laspistol

7 Infantry Squad @ [85] Pts

Plasma Gun

1 Heavy Weapons Team @ [18] Pts

Autocannon

1 Sergeant @ [24] Pts

Power Weapon; Laspistol

9 Veteran Squad (Troops) @ 160 Pts

Shotgun (x6); Meltagun (x3); Vox-caster

1 Veteran Sergeant @ [16] Pts

Close-combat weapon; Laspistol

1 Chimera @ [55] Pts

Heavy Flamer (x1); Multi Laser

1 Leman Russ Squadron (Heavy Support) @ 170 Pts

1 Leman Russ Battle Tank #1 @ [170] Pts

Heavy Bolter; Sponson Heavy Bolters

1 Armoured Sentinel Squadron (Fast Attack) @ 55 Pts

1 Armoured Sentinel @ [55] Pts

Multi Laser

Models in Army: 53

Minimum Killpoints: 9

Total Army Cost: 1000

[Pivnoi_samovar]

чем Грейв играл?

[Дмитрий aka K_D_V]

Ну, дреды в массе как контр чардж ничего, но они скорее стоперы, у нас вс еже не 13-ый лоб, а 12-ый его можно и разковырять легко. Увеличивать кол-во серых не нужно. Но как контраатака они никакие из-за того, что нет фистов.

Спидеры дешевые и легкие кп и ат цели, их геко сбивать, а стоят они дорого. Я бы вместо них тогда взял пред, 13-ый лоб, кавер рейзорам.

немного развив идею про пред и одного приста решил попробовать еще и айронприста. спидеры все-таки оставил, но с мельтами и фламерами.

что получилось - см. в первом посте

айронприст с тралами садится в разор от фангов. сага у него спорна - так что...

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Дмитрий aka K_D_V

[Dr Darog]

немного развив идею про пред и одного приста решил попробовать еще и айронприста. спидеры все-таки оставил, но с мельтами и фламерами.

вот что получилось

"третий вариант"

2000 Pts - Space Wolves Army

Bjorn the Fell-Handed (HQ) @ 270 Pts

Plasma Cannon

Rune Priest (HQ) @ 100 Pts

Bolt Pistol; Storm Caller; Tempest's Wraith

Dreadnought (Elites) @ 135 Pts

Drednought CCW; Plasma Cannon; Heavy Flamer; Wolftooth Necklace

Dreadnought (Elites) @ 135 Pts

Drednought CCW; Plasma Cannon; Heavy Flamer; Wolftooth Necklace

Iron Priest (Elites) @ 95 Pts

Bolt Pistol; Thunder Hammer; Saga of the Iron Wolf

3 Thrall-servitors @ [30] Pts

Servo-Arms (x3)

5 Grey Hunters Pack (Troops) @ 115 Pts

Flamer

Razorback @ [40] Pts

Twin Heavy Bolter

5 Grey Hunters Pack (Troops) @ 115 Pts

Flamer

Razorback @ [40] Pts

Twin Heavy Bolter

5 Grey Hunters Pack (Troops) @ 150 Pts

Flamer

Razorback @ [75] Pts

Twin Lascannon

5 Grey Hunters Pack (Troops) @ 150 Pts

Flamer

Razorback @ [75] Pts

Twin Lascannon

5 Long Fangs (Heavy Support) @ 215 Pts

Missile Launcher (x5)

Squad Leader @ [15] Pts

Bolt Pistol; CC Weapon

Razorback @ [75] Pts

Twin Lascannon

5 Long Fangs (Heavy Support) @ 215 Pts

Missile Launcher (x5)

Squad Leader @ [15] Pts

Bolt Pistol; CC Weapon

Razorback @ [75] Pts

Twin Lascannon

Predator (Heavy Support) @ 165 Pts

Twin Lascannon; Sponson Lascannons (x2)

Land Speeder Tornado @ [70] Pts

Multi-melta; Heavy Flamer

Land Speeder Tornado @ [70] Pts

Multi-melta; Heavy Flamer

Models in Army: 49

Minimum Killpoints: 20

Total Army Cost: 2000

айронприст с тралами садится в разор от фангов. сага у него спорна - так что...

С сагой все ок, но только ему нужны 3 собачки (бить будут по 5-ой тафне), тогда он в хтх так нарезает, что ппц)) Я 3-ий апок от него без ума)) Шикарный дядько)

[Дмитрий aka K_D_V]

С сагой все ок, но только ему нужны 3 собачки (бить будут по 5-ой тафне), тогда он в хтх так нарезает, что ппц)) Я 3-ий апок от него без ума)) Шикарный дядько)

нафига ему в хтх? а кто технику чинить будет? учитывая её количество он будет нужен как ремонтник, а не как хтхшник... в качестве хтхшника он есть у меня на тандере...

[VINIL]

Эрль, ты наверное забыл, что лансы могут не провундить, там чуть меньше получается :) И это довольно крайний случай, так что не стоит забывать о ситуации, когда отрегененая вунда реально продлит жизнь монстра на фазу. Либо съест стрельбу, и продлит жизнь другого юнита. Лично у меня такое случается тем чаще, чем дольше я играю тригоном с регеном. В среднем она как раз стоит именно столько очей, сколько за нее просят. НО! Другое дело, что в этом ростере нам не критично так зацикливаться на выживании одного тервигона. ФНП вполне должно хватить в нужных местах :)

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем VINIL

[Dr Darog]

нафига ему в хтх? а кто технику чинить будет? учитывая её количество он будет нужен как ремонтник, а не как хтхшник... в качестве хтхшника он есть у меня на тандере...

Ну, если ты берешь парня, то не грех его одарить и волками, в случае чего он подстрахует все же.

[Эрль]

VINIL, в отличие от тервигона Тригон - ХтХшный юнит, там реген имеет чуть больше смысла за счёт того что Тригон пару фаз может постоять в ХтХ, порегениться и для него это может сыграть. Тервигону реген... ни разу не видел чтобы имел смысл.

[Shadowseer]

На мой взгляд,единственное,что важно-сменить бластер на бластпистоль =)

[CCM]

Веномы без инвуля?

[Котенок]

Веномы без инвуля?

Вшитый

[vladragon]

Право дело, какой реген при трех!!! коровах на 1000!!!! очков??

может я чего то не понимаю, но коль брать реген, то до кучи можно взять кислокровь, вонючию миазму и для полного комплекта имплатическую атаку? Не, серьезно

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем vladragon

[Inak]

Хоть тебя я и победил а занял я только 15 место. :(

[dikii_kot]

Стандартный вопрос топикстартеру:

Кто в метагейме?

[dikii_kot]

Топикстартер, в твоем видении, как все это должно играть? И снова вопрос, который писал в соседнем твоем топике, каков метагейм?

[Onriom]

Стандартный вопрос топикстартеру:

Кто в метагейме?

Кто угодно. От ТЭ и орков до маринада, хсм и серых.

[Shadowseer]

У меня 2503 убитых очей за все 4 тура.Обогнал тока Пэйн,у него 2512 вроде.

Из чего вывод-БТ живут не только мислоспамом,но ХЭроями!1! вроде чемпа.Который пафосил весь турнир.

Хотя как можно не пафосить,если тебе одному выдают личный ЛРК...

[Shadowseer]

+ 1 к удалению регена из списка коровьих прибамбасов.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Shadowseer

[HiveTyrant]

Ну веномспам не лучший пример, чтобы оценивать реген у коровы, право слово (еще бы корову оценивали против серых или рунпристов, слив очков же с любой вунды, только орды хурмы и гаргулей :D ). И тем не менее 1 нестрелявший веном/равагер это очень даже некисло для выживания остальных коров. Ну и на второй ход обычно уже ниды могут вполне дотянуться хотя бы частью до вражин. Ну уж ХГ точно венов набьют ^_^ И тогда эта отрегененая вунда вполне может обойтись дорого эльдару. Но это, конечно, хорошо, но веномспам один из самых неудобных матчапах, даже 2 по 5 фангов делают очень немного вундов или лазпреды с лаздредами. Коровка может два или три хода спокойно регенить себе вунды. И тут уже эти 30 очей могут сэкономить уже не 1 вунду, а побольше. А ситуацию со статистикой выправляет второй реген.

Ну и на 1к каждая мелта и ласка на счету. И противник сомневаюсь, что обрадуется, если вдруг полудохлый монстр внезапно обретет второе дыхание и будет реально угрожать, а не медленно умирать по плану.

[vladragon]

Ну и на 1к каждая мелта и ласка на счету. И противник сомневаюсь, что обрадуется, если вдруг полудохлый монстр внезапно обретет второе дыхание и будет реально угрожать, а не медленно умирать по плану.

вот это то как раз ключевой момент - "полудохлый монстр".

позволю себе небольшое лирическое отступление, дабы была понятнее моя позиция. В ваху я начал играть в 2007 г. и мои первые игры были за Эльдар против тиранидской масс-монстры. Уже на вторую игру я понял две вещи: что в мой ростер нужны снайперы и Эльдрад; и понял то что в последствии назвал "правило карнифекса" которое сформулировал так: если начал уничтожать монстра уничтожай до конца не переключаясь на другую цель и в идеале на за ход. А цель выбирается в соответсвий с правилам Монолита и правилом ЛР %)))))) Нынче монстр пошел не тот что в четверке и жить он как правило будет ровно столько, сколько ему позволит противник %))) Монстра не убережет ни 2+, ни кавер ни тем более реген если противник не ощущает угрозы от других тиранидских крич на первый ход.

И еще. За очки регена лучше взять крушинг клавсы одной корове и косы другой, ибо единственный случай когда коровки не долбали машинки был когда я играл миррор.